• In diesen thread werde ich Fragen reinschreiben, die in einem Zusammenhang mit der Legion stehen. Nicht mir einer bestimmten, im IR gespielten, sondern mit der römischen Formation, die als Legion bezeichnet wurde.


    Und gleich die erste:
    Jedes Contubernium hatte ein Maultier samt Maultierpfleger. Auch der Centurio hatte ein eigenes Maultier samt Pfleger.
    Wie stand es mit solchen Rängen wie Signifer, Aquilifer, Cornicularius, Tesserarius oder Optio? Waren sie alle in eines der Contubernii eingegliedert oder hatten jeweils eigene Unterkunft und Maultier?

  • Cornicularius und Tesserarius waren keine Ränge im engeren Sinne, sondern nur Sonderaufgaben für normale Soldaten. Für sie ergeben sich keine Sonderrechte.


    Signifer und Optio werden in Schaubildern gerne außerhalb der blockweise aufgestellten Centurie von 10 x 8 Mann gezeigt, was suggeriert, dass sie extra gerechnet wurden und damit auch eigene Zimmer gehabt haben müssten. Bekannten Kastellgrundrissen ist aber nicht zwangsläufig derartiges zu entnehmen, so dass man sie eher als Teil von einem der Contubernien rechnen muss. Dann hätten sie kein eigenes Tragtier.


    Der Aquilifer ist ein Posten für einen besonders verdienten Soldaten, über den die sonstigen Quellen sehr rar sind. Für diesen einen Mann sollte es kaum ein Problem sein, eine eigenen Unterkunft und ein Tragtier zu organisieren.

  • Ja, dem kann man da schon ruhig glauben. Nur ist die Definition etwas schwammig. Er bezeichnet den Cornicularius auch als Feldwebel, genauso wie den Tesserarius. Und den Aquilifer als Unteroffizier zu bezeichnen, obwohl er zumindest manchmal von ehemaligen Centurionen besetzt wurde, ist auch nicht ganz einfach.


    Man könnte annehmen, dass ein paar Unteroffiziere, die direkt dem Stab dienten, tatsächlich aus ihren Einheiten rausgenommen wurden, und eigenen Unterkünfte hatten. Wen das genau betraf, ist aber schwer zu sagen. Wenn es dann um zusätzliche Tragtiere geht, würde ich annehmen, dass die er für die mitgefühten Akten usw. benötigt wurden, anstatt dem Cornicularius persönlich zur Verfügung zu stehen.

  • Ein paar Fragen zu den Optiones.


    Zitat

    Original von Maximus Decimus Meridius
    Er nahm einen Schluck von dem kühlen Nass. Sein Blick wanderte über die Optiones. Mit einem Schmunzeln nahm er zur Kenntnis, dass diese sich offensichtlich auch zu den Offizieren zählten


    Laut Junkelmann sind Optiones eher als Offiziere, denn als Unteroffiziere zu betrachten. Wie sind die Meinungen unserer IR-Historiker dazu? (@ Meridius: im betroffenen RPG hieß es Offiziere und Unteroffiziere, also sind die Optiones so oder so auf der sicheren Seite ;))


    Und stimmt es, dass man Optiones doch visuell von einfachen Milites unterscheiden konnte anhand eines weißen Bands auf einer der Schultern? (hab ich mal irgendwo gelesen, weiß bloß nicht mehr wo).
    edit: Andere Zeichnungen im Internet zeigen einen Optio wiederholt mit zwei Federn auf dem Helm. Zum Beispiel dieses hier.
    [Blockierte Grafik: http://img104.imageshack.us/img104/8500/optioetch7dc.jpg]

  • Zitat

    Original von Lucius Artorius Avitus
    Laut Junkelmann sind Optiones eher als Offiziere, denn als Unteroffiziere zu betrachten. Wie sind die Meinungen unserer IR-Historiker dazu?


    Ich sag' immer Unteroffizier, Junkelmann schreibt in der Stichwortübersicht "niederer Offizier". Kommt drauf an, wie man eigentlich "Offizier" definiert. ;)


    Zitat

    Original von Lucius Artorius Avitus
    Und stimmt es, dass man Optiones doch visuell von einfachen Milites unterscheiden konnte anhand eines weißen Bands auf einer der Schultern? (hab ich mal irgendwo gelesen, weiß bloß nicht mehr wo).
    edit: Andere Zeichnungen im Internet zeigen einen Optio wiederholt mit zwei Federn auf dem Helm.


    Von den weißen Streifen habe ich noch nie etwas gehört. Wäre interessant zu wissen, auf welche Quellen das zurück geht.


    Die Federn am Helm sind nicht zwangsläufig Rangabzeichen. Es gibt mehrere Funde von Helmen, die entsprechende kleine Röhrchen an der Seite hatten, wo man Federn einsetzen konnte. Ob diese Helme jeweils einem Optio gehörten, kann man natürlich nicht erkennen.
    Es ist heute in der Re-enactmentszene üblich, dass der Optio mit Helmzier auftritt, während die Soldaten das nicht tun - kann sein, dass solche Zeichnungen auf entsprechende Beobachtungen zurück gehen.

  • Mal wieder eine Frage:


    wie verhält es sich eigentlich genau mit der Legionsreiterei, insbesondere mit deren Unterbringung in einem Legionscastell?


    Laut Junkelmann waren die Equites von den Centurien abgestellte Milites, also demnach so etwas wie "Quasi-Immunes" oder "-Principales". Wenn dem so wäre, dürfte es ja keine Extra-Barracken für die Unterbringung der Legionsreiterei in einer Castra gegeben haben, da die Reiter rein organisatorisch den Centurien zugeteiltwaren.


    Oder hatten sie besondere, eigene Barracken? Dafür würde sprechen, dass die Decurionen ja nicht den einzelnen Centurien zugeteilt waren (oder doch?). Und die zumindest bräuchten eigene Unterkünfte.

  • In ausgegrabenen Legionslagern (Musterbeispiel ist wie immer Novaesium) werden in der Regel separate Kavalleriebaracken ausgewiesen. Dass Junkelmann die Legionsreiter als abgestellte Soldaten angibt, ist mir noch nie aufgefallen; die gegensätzliche Angabe (Reiter zusätzlich) ist häufig zu finden.

  • In der 9. erweiterten Auflage von 2003, auf S. 94 im dritten Absatz, letzter Satz.


    Sahen diese Barracken dann genau so aus, wie die Centuriae oder waren sie irgendwie ... kürzer? Kürzer, weil eben nur 4 Contubernii?

  • *auf datum der ersten antwort guck*
    nagut, ich bin etwas spät kann aber dennoch behilflich sein.
    die idee mit dem stück leinen am ärmel ais rangabzeichen kommt aus dem ersten roman von simon scarrow. in dem fall glaube ich, dass es sich eher um eine erfindung handelt, zumindest etwas, dass weder bewiesen, noch zu wiederlegen ist.

  • :hmm:
    das mit Simon Scarrow könnte gut sein, da ich seine Reihe - wenn auch über einen langen Zeitraum - gelesen habe. Man fragt sich natürlich, wie er auf so etwas kommt.
    Interessanterweise habe ich im Netz auch Kritiken gelesen, die seine Bücher eher als in simple Handlungen verpacktes Sachwissen bezeichnen. Ob das positiv oder negativ ist, ist wohl subjektiv und hat mit dem Thema hier nichts zu tun, aber wenn dem so ist, dann - und ich spreche hier als absoluter Laie - ist es doch zumindest nicht ganz abwegig, dass da was dran sein könnte, an diesem geheimnissvollen weißen Band.

  • Wenn an dem genannten weissen Band etwas dran wäre, dann wäre es auf Grabsteinen von Optiones sichtbar. Da es dies nicht ist, wird es sich um Fiktion handeln.


    So würde wohl mein Professor hierauf antworten. Ich selbst sage es lieber so: Wenn jemand mir einen archäologischen Beweis, auf Statuen, Grabsteinen, Malereien oder Reliefs zeigen kann, dann kann man darauf schliessen, dass es wohl so war. Da ich selbst so etwas aber noch nicht gesehen habe, glaube ich persönlich, dass es nicht vorkam.

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  • Da wir von Optiones reden, habe ich da auch eine Frage.
    Wie verhielt es sich mit den Optiones der ersten Kohorte gegenüber den anderen neun. Die Centurionen waren ja in den primi ordines, was ich als ranghöher begreife, als die Centurionen der Kohorten II bis IX. Hatten die Optiones einen ähnlichen Status oder war optio immer gleich Optio, egal welche Kohorte? (optio ad spem mal ausgenommen)

  • Eine vergleichbare "offizielle" Unterscheidung wie bei den Centurionen kenne ich nicht. Aber man kann wohl schon annehmen, dass es angesehener war, Optio der ersten Kohorte zu sein als Optio einer anderen.


    Irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass Rekruten bevorzugt auf die Kohorten sieben und neun verteilt wurden, so dass die dortigen Optiones vielleicht auch wieder einen besonderen Ruf hatten...

  • Zitat

    Original von Spurius Purgitius Macer
    Irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass Rekruten bevorzugt auf die Kohorten sieben und neun verteilt wurden, so dass die dortigen Optiones vielleicht auch wieder einen besonderen Ruf hatten...


    Laut Junkelmann waren die II, IV, VII und IX Kohorte für die Ausbildung zuständig.

  • Zitat

    Original von Manius Tiberius Durus
    gibts denn grabsteine von optiones?


    Ich lache dich nicht aus, aber als Historiker und Hobbyarchäologe tönt deine Frage beinahe wie die eines kleinen Jungen am letzten Römertreffen: "Gibt es denn Gräber von den Römern?"


    Ja, es gibt Grabsteine von Optiones. Bitte frag mich jetzt nicht nach den genauen Fundorten und Bildern davon, denn das würde heisse, dass ich die ganze CIL nochmal durcharbeiten müsste, und das sind seeeeeehr viele Bände.

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