Antike Eliteinheiten

Die Prätorianer entwickelten sich aus der Leibwache der Feldherren, die um das Praetorium im Feldlager lagerten. Es war meines Wissens Augustus, der sie dann in Rom stationierte und seit dem waren sie immer dort, wo sich der Kaiser befand. Zwischenzeitlich verloren sie bei einigen Kaisern an Bedeutung, weil diese sich lieber von germanischen oder gallischen Söldnern bewachen ließen. Wohl auch dadurch bedingt, dass die Praetorianer eine Art Staat im Staate wurden, und Kaiser entfernten und einsetzen, wie es ihnen passte.

Auch wenn Hungaricus immer was anderes erzählt, sim-on würde ich ihm nicht allzuweit trauen. Kaisermord durch Praetorianerhand ist auch im IR schon Geschichte.

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Original von Maximus Decimus Meridius
Die Prätorianer entwickelten sich aus der Leibwache der Feldherren, die um das Praetorium im Feldlager lagerten.

Und aus den Liktoren... den Namen aber haben sie von der einen der beiden Lagerhauptstraßen, stimmt. Ich glaube, bei Numantia gabs damals die erste Einheit, ca. so groß wie eine Kohorte, welche Prätorianer hieß(?)

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Es war meines Wissens Augustus, der sie dann in Rom stationierte und seit dem waren sie immer dort, wo sich der Kaiser befand.

Augustus begründete die Prätorianer so wie sie hier im IR sind. Allerdings wurden sie anfangs nur teilweise in Rom direkt stationiert, sondern auch um Rom herum. Kaiser Tiberius fasste dann alle Prätorianer in einem Lager in Rom selber zusammen.

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Zwischenzeitlich verloren sie bei einigen Kaisern an Bedeutung, weil diese sich lieber von germanischen oder gallischen Söldnern bewachen ließen.

Die Prätorianer waren auch nicht viel mehr als eine Söldnertruppe...

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Wohl auch dadurch bedingt, dass die Praetorianer eine Art Staat im Staate wurden, und Kaiser entfernten und einsetzen, wie es ihnen passte.

Neid?

Neid? I wo. Die Legionen setzten viel mehr Kaiser ein und ab.
Da konnten dann auch die Prätis nix mehr dran ändern.

In Republikanischer Zeit waren nicht nur die Liktoren, sondern auch die Extraordinarii für den Schutz des Feldherren verantwortlich. Sie bildeten sich aus einem Teil der Alliertenverbände und aus Römern.

Trajan hatte glaube ich eine Leibwache aus Germanen, die Singulares hiessen. Sie sind auch auf der Trajanssäule abgebildet und tragen Schilde mit Skorpionen.

Auch Carracala besetzte seine persönliche Leibwache mit Germanen.

Zur Rekrutierung der Silberschilde weiss ich nur, dass es wie bei der Agema (Liebwächter) Alexanders und Phillips so war, dass die erfahrensten Veteranen diese Elitekorps bildeten, ähnlich der Kaisergarde Napoleons.

Eine Eliteeinheit ausserhalb der Prätorianer stellten auch die diversen Classis dar.

Sie erhielten in ihren Kastellen Material und Ausrüstung, welche jedem Legionär den Neid hochbrachte.

Ihre Ausbildung, was die Grundausbildung angeht, war identisch mit derjenigen eines Legionärs. Danach wurde aufgeteilt. Es gab einen nautischen und einen militärischen Zweig.

Während der nautische nur noch wenig Kampftraining machte, wurde der militärische Teil nachgewiesenermassen oft als Reservetruppe, so quasi als "schnelle Eingreifftruppe" in Schlachten eingesetzt. Sie entschied oft Schlachten zu Gunsten der Römer, denn ihre Kampfkraft war nicht weniger als die einer Legion, sondern durch die Ausbildung und das Training auch auf Schiffen, nicht nur an Land, war diese militärische Abteilung eine richtige Eliteeinheit.

Also sozusagen das antike Pendant zu der Marineinfanterie heutiger Zeit oder?

Würde ich so sehen, ja, nur dass es damals eben nichts besseres gab, also keine Seals und so

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Original von Lucius Annaeus Florus
Eine Eliteeinheit ausserhalb der Prätorianer stellten auch die diversen Classis dar.

Schon klar, Papa. Natürlich beziehst Du Dich nur auf die Geschichte und willst sicherlich KEINE neuen Rekruten anwerben, oder?

Das mit der germanischen Leibwache finde ich spannend. Wurden sie nur genommen, weil es "hühnenhafte" Krieger waren, oder spielte da auch ein Hauch von Exotik mit?????

@Leibwache:

Wahrscheinlich ein bisschen von beidem.

Germanen galten als stark und treu, was sicher auf das Gefolgschaftswesen zurückzuführen ist. Vielleicht war es auch ein bisschen Publicity. Es machte sicher auf die Römer einen mordseindruck, wenn der Kaiser in der Öffentlichkeit, bei den Spielen etwa, mit seinen "blonden Löwen" anrückte.

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Original von Lucius Annaeus Florus
Würde ich so sehen, ja, nur dass es damals eben nichts besseres gab, also keine Seals und so

Das sind dann aber schon wieder unkonventionelle Eliteeinheiten und haben mit konventionellen (Elite)Einheiten nicht viel gemeinsam.

Das führt mich auch direkt zu einer Frage: Im Spiel Rome gibts ja die Arkaner, die irgendwie wie unkonventionelle Einheiten (das bedeutet afair in der Regel, daß sie nicht in der offenen Schlacht eingesetzt werden) anmuten, wenn sie auch nicht so eingesetzt werden. Gabs die (bzw. was vergleichbares) eigentlich?
Hier im IR sind btw. die Speculatores am ehesten das, was heutzutage Seals, KSK und Co. sind. Mehr über deren historischen Hintergrund zu erfahren, wär auch nicht schlecht

Zitat

Original von Marcus Annaeus Metellus

Schon klar, Papa. Natürlich beziehst Du Dich nur auf die Geschichte und willst sicherlich KEINE neuen Rekruten anwerben, oder?

Da kann ich deinem "Papa" nur zustimmen.
Die Classis-Soldaten waren daher eine Eliteeinheit, da Diese, anders als bei den Legionen, auch noch Bogenschießen mussten. Natürlich um das gegnerische Schiff mit einem Regen voller Pfeile zu begrüßen.
Auch kämpften sie, wie man sich vorstellen kann, auf sehr kleinem Raum, darum war es umso wichtiger, dass es sehr gute Kämpfe sein mussten.
Ein Schiff zu entern, da waren schon speziell ausgebildete Männer nötig, die sich den Weg auf das andere Schiff freikämpfen und somit sichern können mussten.

Demnach waren die Classis-Soldaten sehr wohl Elitekämpfer, welche sich, wo auch immer, durch sehr gute Kampftechnik ausgezeichnet haben.
Und dein Papa wirbt nicht für neue Rekruten.
Ich auch nicht, auch wenn ich eine ID bei der Classis habe.

Hat nicht auch Caesar nach dem Sieg über die Gallier seine Elitelegion (ich glaube es war die Legio XI) zum großteil mit Galliern besetzt, die ihm treu ergeben waren oder bringe ich da jetzt was durcheinander?

Zitat

(ich glaube es war die Legio XI)

Es war die X Legion. Aber das Caesar diese Legion mit Galliern aufgefüllt hatte ist mir neu. Aber da gibt es noch ein Problem: Die Legionäre brauchten doch noch das Bürgerrecht, um einer Legion beizutreten.

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus

Das sind dann aber schon wieder unkonventionelle Eliteeinheiten und haben mit konventionellen (Elite)Einheiten nicht viel gemeinsam.

Das führt mich auch direkt zu einer Frage: Im Spiel Rome gibts ja die Arkaner, die irgendwie wie unkonventionelle Einheiten (das bedeutet afair in der Regel, daß sie nicht in der offenen Schlacht eingesetzt werden) anmuten, wenn sie auch nicht so eingesetzt werden. Gabs die (bzw. was vergleichbares) eigentlich?
Hier im IR sind btw. die Speculatores am ehesten das, was heutzutage Seals, KSK und Co. sind. Mehr über deren historischen Hintergrund zu erfahren, wär auch nicht schlecht

Ich glaube irgendwo mal gelesen zu haben, dass die Arkaner eine Erfindung für Rome waren.

Ja, Arkan heißt nur schlicht "Geheim", das habe ich auch irgendwo gelesen.
Außerdem würde ich mich auch Mattiacus anschließen, denn überall wo man sucht wird die Existenz solch einer Truppe imens in Frage gestellt.

Hier mal ein Link dazu.

Diskussion über Arkaner und brennende Schweine in Rome Total War ;-)

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus
Das sind dann aber schon wieder unkonventionelle Eliteeinheiten und haben mit konventionellen (Elite)Einheiten nicht viel gemeinsam.

Dann sollten wir uns vielleicht mal drauf einigen, nach was für Eliteeinheiten wir in diesem Thread hier fahnden.

Um mal auf die Eingangsfrage nach den Prätorianern zurück zu kommen: ja, die konnten auch im Feld eingesetzt werden. Die Ausrüstung unterschied sich dann praktisch nicht von denen einer herkömmlichen Legion.

Und um mal noch eine bisher nicht genannte "Eliteeinheit" in die Runde zu werfen: Bataverkohorten. Die Bataver waren berüchtigt dafür, mit Pferd und Bewaffnung auch Flüsse, Sümpfe etc. zu durchqueren - ob das tatsächlich häufiger mal von praktischer Bedeutung war oder eher ein gerne gepflegter Mythos, der auf einigen wenigen Ereignissen beruht, kann ich allerdings nicht sagen.