Christliche Gemeinde

Gibt es in Roma, oder irgendwo im Reich schon eine christliche Gemeinde? Oder wenn keine christliche eine jüdische Gemeinde?

Liebe Grüße

So habt vielen Dank werter Grieche, der Segen des HERRN sei mit dir! Ich werde sobald nach Ostia reisen!

Wisset das Gott uns offenbarte:

>>Denn ICH, dein Gott, bin ein eifernder Gott, schaue prüfend nach, was aus den Verfehlungen der Väter geworden ist bei ihren Söhnen, in der dritten und vierten Generation, bei denen, die mich hassen, und übe Treue bis in die tausendste Generation bei denen, die mich lieben und meine Gebote wahren.<<

Der HERR gibt dem Volk von Rom eine neue Chance. So denkt nicht das Gott wiederholten Frevel nicht strafen wird!

Zitat

Amen!

Ja! So sei es!

Zitat

Ich glaub ich mach nen neuen Laden auf und verkaufe Kreuze aller Art...

Ich spühre eine Zweifel in deinen Worten! So lege ihn ab und trete ein in das Reich Gottes!

Eklatante Götzenbilder für jene welche Gott nicht erkennen wollen oder können. Ihr Schicksal ist gewiss, so wurde verkündet:

>>Bete sie, die Götzen, nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen.<<

Doch Gott sandte uns sein Gesalbten, den Messias und nahm die Sünde nicht nur vom Volk Israel, nein von allen Völkern dieser Welt. Der Weg zum HERRN für durch seinen Sohn, Jesus. So rette auch du dich und horche den Worten Jeschua:

>>Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an mich! Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.<<

Zitat

Natürlich ist das möglich doch eine ID meines Levels kennt deine Religion nicht, denn das Christentum ist keine religio licita.

Ich glaube das hat er etwas mit dem Wissen deiner ID zu tun als mit dem was die Rechtssituation ist. Oder kennt deine ID nur Dinge die vom Gesetz und vom Kaiser erlaubt sind?

Es kommt einfach darauf an ob man diese, inzwischen gar nicht mehr sooo kleine Sekte kennt oder nicht.

Zitat

Was ein Christ tun könnte wär z.B. ein eigenes Neues Testament zu formen weil du könntest ja nur gewisse Kirchenväter für glaubwürdig erachten und so deinem credo schon mal eine teologische Basis geben.

Schöne Idee. Wobei wir ja fast noch in der Zeit der urchristlichen Kirchenväter leben. Den corpus paulinum gab es ja schon soweit ich weiß.

Zitat

Naja wenn du den Christ spielen willst sind dir die frühchristlichen Schriften bestimmt bekannt die für kurze Zeit ins Neue Testament kamen, z.B. die Didachè, der Hirt von Hermas, die Clemens-Briefe usw...

Zu erwähnen wären auch noch die Offenbarung des Petrus, die Brief an die Hebräer und so weiter.... nun ich muss zugeben das ich nicht ein sonderlicher Fan von Paulus bin, da er meiner, bescheidenen Meinung den Evangelien widerspricht und teilweise sogar sich selbst.

Auf jeden Fall Danke für seine Tipps.

Zitat

Original von Quintus Germanicus Sedulus
Ich geb`s auf...

Steinigt ihn... hrhrhr

Gott wird über dich richten...

Zitat

Die typische römische Bürgerid kennt das Christentum eher als eine Art Sekte des Judentums.

Aber eben auch Sekten sind populär. Um jemand hassen zu können muss man ihn auch "kennen".

Zitat

Ja es gab gewisse Schriften die von allen akzeptiert wurden, die stehen ja auch nicht in Frage, denn in Frage stehen nur gewisse Schriften; dass dann das Neue Testament der IR-Christen genau so sein wird wie wir es heute kennen das will ja auch keiner bestreiten doch der Weg dorthin den könnte man simulieren, man könnte für drei Monate sich einen Text vornehmen und diskutieren ob er Teil des vorläufigen Neuen Testaments wird oder nicht. Drei Monate RL entsprechen einem Jahr IR. Mitdiskutieren könnte eh jeder oder mit seiner Sklavenid/Peregrinusid oder als NPC-Typ.

Nun, das müsste man dann SimOn ausdiskutieren.

Aber ich denke vor allem in den Urgemeinden wird es darüber wenig Streit gegeben haben. Der Zusammenhalt war einfach noch zu groß. Problematisch wurde das Ganze erst als sich das Christentum mit dem Staat verknüpfte (und das gegen die Lehre Jesus, aber das ist wieder etwas anderes..).

Zitat

Ich hoffe du bist dir im Klaren dass du nicht DAS CHRISTENTUM simulierst sondern ein Christentum, dass dann die "Kirche Roms" die katholische Kirche wurde ist zu unserer Zeit noch nicht gesagt.

Ja, dazu sind meine Sprüche schon falsch, viel zu jüdisch geprägt.

Ihr theologisches Grundwerk hat die römisch-katholische Kirche übrigens weit aus dem Osten, nämlich vom Bischof von Antiochia (Ignatius von Antiochien) und bezieht sich auf Paulus (zwei unterschiedliche theologische Richtungen), und das wohl historisch zu unrecht.

Nur mal so am Rande, ich war nie Katholik und bin jetzt nicht einmal mehr Christ. Meine Argumentation wird also zwangsläufig wohl recht evangelikal geprägt sein. Um realistisch zu sein spiele ich jedoch einen, recht fanatischen, Judenchristen, welcher eben auch oft einmal den guten Moses studiert.

Liebe Grüße

Zitat

Ja sim-on. Du lässt vieles weg und zu unserer Zeit gab es gewiss keine so markanten Konflikte wie es sie später gab, doch immerhin man musste schon aufpassen was man den Gläubigen vorlas und das führte dazu dass es einen gewissen Briefwechsel zwischen den verschiedenen Gemeinschaften gab. War Jesus gegen den Staat? Ich glaub vieles spricht dagegen.

Was genau lasse ich weg? Einen Konflikt will ich zumindest nicht simulieren, welchen Sinn hätte das auch bei einem aktiven Christen bis jetzt? Soll ich mit mir selbst streiten. Ich denke die Konflikte können wir simpel beiseite schieben. Jesus war nicht gegen den Staat, trennte das Reicht Gottes und das weltliche Reich aber eindeutig. Gebt Gott was Gottes ist und gebt dem Kaiser was des Kaisers ist. Zeit seines Lebens versuchte er sich aus der Politik heraus zu halten. Aber ich denke hier dringen wir in bis heute in der christlichen Theologie schwierige Themenbereiche vor die wir dann im Geschichtsforum klären müssten.

Zitat

Woher sollte sie es sonst haben? Im Osten fing man viel früher damit an sich die Frage zu stellen was darf der Gläubige lesen und was nicht und es war nicht nur Ignatius von Antiochien sonst hätte man ja nicht so lange dafür gebraucht.

Mir kommt es oft so vor als ob die alten Herren in Rom seit ein paar Jahrhunderten so tun als ob sie das Christentum selbst ausgebrütet hätten und das Patent darauf haben. Aber das mag auch nur meine Meinung sein und hat hier wenig mit dem Thema konkret zu tun.

Doch sicher, im Osten gab es schneller, mehr Christen, ergo auch mehr Theologen und theologische Meinungen.

Zitat

Ob der Westen oder der Osten der bessere Ausgangspunkt wäre um die Christen zu simulieren glaub ich ist momentan nicht so das Problem. Wie gesagt man kann momentan eh nur ein wenig die Schriften der Kirchenväter oder das ein oder andere Evangelium unter die Lupe nehmen und das war's auch schon.

Nun, ich hatte eigentlich vor als eine Art "Missionar" zu simulieren, also das Machtzentrum anonym im Osten zu lassen.

Zitat

Soweit ich weiß, wurde zu unserer Zeit außerhalb der (in der IR Zeit allerdings wirklich noch verdammt kleinen) christlichen Gemeinde kein Unterschied zwischen Juden und Christen gemacht. Das betrifft auch die Juden, die die Messianer zwar tolerierten aber aufgrund ihres Glaubens an Jesus als Messias eher mit Skepsis beachten. Vor allem sind die meisten Mitglieder der derzeitigen jüdischen Gemeinde in Ostia, so wie ich sie mir vorstelle, sehr gemäßigte Juden, wenn man die Spieler-IDs ansieht sogar ausschließlich hellenistische Juden, die sich kulturell als Griechen sehen und den Werten der griechischen Kultur, der Moderne und des römischen Reiches anschließen.

Doch! Juden wurden von den Römern weitgehend toleriert, sie lebten als ausgeschlossene Randgruppe der man einfach nichts tat und sich von ihnen fernhielt. Man konnte mit ihnen Geschäfte machen, sie zahlten steuern und glaubten eben an ihren Gott. Ein Gott für ein Volk war den Römern ja noch verständlich. Von den Kultdiensten waren sie befreit. Die Christen dagegen brachten soziale Ideen mit und dazu sollten auch noch alle Menschen an den einen Gott glauben, das war schon schwerer zu akzeptieren. Man zwang Christen auch an den Kultdiensten teilzunehmen, gerade deren Weigerung dies zu tun führte dazu das auch die Öffentlichkeit sie mehr und mehr ablehnte. Bis eben das Christentum Beitrittserfolge in Massen hatte.

Zitat

Die Christen unserer Zeit waren mehr Leute, die die Kunde eines Heilsbringers verbreiten (was auf ziemlich viele Glaubensvorstellungen dieser Zeit zutrifft) als eine fundierte Religion. Ein Judenchrist wird übrigens z.B. ganz sicher nicht den Lehren des Paulus folgen (von dem er wahrscheinlich noch überhaupt nix gehört hat) und eine eher gnostisch angehauchte Lehre verbreiten. Die theologische Ausformulierung des Christentums beginnt zwar gerade, aber ist noch nicht weit fortgeschritten.

Und ich könnte jetzt sagen, das Heil ist die Religion.

Wie gesagt ich habe auch nicht vor paulistische Theologien zu verbreiten.

Zitat

Und was das evangelikale angeht: Ja pfuibäh!

Gut, ich will mich jetzt nicht streiten, weil es mich eh nicht mehr so viel angeht, aber warum?

Zitat

Aus welchem Haus, welchem Stamm der 12 Söhne Jakobs stammst du?

Aus dem (ja schon fast untergegangen) Hause Sebulon.

Zitat

Wer ist dein Vater?

Das habe ich absichtlich erst einmal frei gelassen und mich auch einfach für eine Vereinfachung entschieden.

Zitat

Dann möchte ich aber auch die Problematik Judenchristen - Heidenchristen lesen, mitsamt den kleineren und größeren Problemen, wie etwa dem Sabbat oder der Beschneidung oder den Essensvorschriften. Oder waren die in unserer Zeit schon ad acta gelegt?

Wirklich gelöst ist das Problem im Christentum noch heute nicht, es gibt nur eine Menge Theorien und die Heidenchristen haben sich einfach wegen der großen Anzahl durchgesetzt. Aber ich denke in der jüdischen Gemeinde in Ostia werde ich dazu bestimmt peinlichst befragt.