Die Wahl

Zitat

Original von Titus Ferrius Maximus
Die meisten der Kandidaten sind überaus fähige Männer, keine Frage.

Fähige Frauen haben wir aber auch darunter.

Zitat

Original von Titus Ferrius Maximus
Das Amt des Censors zum Beispiel beinhaltet vollkommene Einsicht in all unsere Konten und Informationen. Der wirtschaftliche und auch private Vorteil ist daher ungeheurlich.

Was? Das wusste ich ja überhaupt nicht!
Wer verantwortet den so ein Amt?

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PARS SEXTA – ÄMTER DES CURSUS HONORUM
§ 51 Censor
(1) Die Censur ist das höchste und angesehenste Staatsamt des Imperium Romanum, es gilt als krönende Spitze einer politischen Laufbahn. Censor kann nur werden, wer Consul bereits gewesen ist.
(2) Die Censur ist wie das Consulat ein kollegiales Doppelamt. Im Imperium Romanum ist der amtierende Imperator Caesar Augustus auf Lebenszeit Censor und sein College in diesem Amt wird den Bestimmungen des Cursus Honorum entsprechend vom Volke gewählt.
(3) Als Insignien stehen den Censoren die Toga Praetexta und Sella Curulis, aber keine Lictoren zur Verfügung. Sie stellen im Senat zusammen mit den ehemaligen Censoren die höchste Rangklasse dar.
(4) Sie führen nominal die Bürgerlisten und diese der Senatoren und Ritter, doch wurde diese Aufgabe praktisch den Praetoren übergeben. Aber sie führen die allgemeine Lectio durch.
(5) Weiters können sie über die Cura Morum (Aufsicht über das Sittenwesen) unwürdige Mitglieder aus dem Senat ausschließen (senatu movere), was meist auch die Degradierung im Rang nach sich zieht, was aber nicht vom Censor zu bestimmen ist. Für einen solchen Ausschluss benötigt man das einstimmige Votum beider Censoren, wenn es nur einen gibt, so kann es dieser allein bestimmen.
(6) Bei allgemeinen Verstößen gegen Sitte, Ordnung und Römische Tradition können sie die Nota Censoria (Censorische Rüge) gegen jeden Römischen Bürger aussprechen. Diese gilt als hoher Ehrverlust für den Betroffenen und kann bei Missachtung schwere Folgen haben.
Einer solchen Nota geht das formlose Iudicium de Moribus voraus, bestehend nur aus beiden Censoren und dies nicht öffentlich, wo der Fall behandelt wird. Dieses Gericht kann später unbeschränkte Strafmaßnahmen verhängen, sollte die Nota nicht ausreichen.
(7) Am Ende ihrer Amtszeit vollziehen sie mit dem Lustrum ein Reinigungsopfer.
(8) Da einer der Censoren immer der Imperator Caesar Augustus ist, somit wahlunabhängig ist, ist eine Regelung der Vertretung nicht notwendig.
(9) Der zu wählende Censor wird gemäß Ornamenta Censoria ausgezeichnet.
(10) Einem Censor, der von Rang und Status her noch keinen Anspruch auf die Senatorenwürde hat, wird für den Zeitraum der Amtsführung ein Beisitzerstatus im Senat mit vollem Rederecht gewährt.

Es ist halt wie im wahren Leben. Zwischen den Zeilen des Gesetzestextes findet sich so manches.

Curio war zufällig in der Nähe, als Titus Ferrius öffentlich zu sprechen begann und lauschte seinen Worten.

Zitat

Original von Titus Ferrius Maximus
Ich möchte euch daher fragen ob ihr möchtet,daß dieser Herr einblick in all eure Intimsten Dinge erhällt.

"Diese Frage, guter Titus Ferrius, hörte ich auch schon an anderer Stelle. Und auch an jener anderen Stelle stellte ich die Gegenthese auf: Wer unter uns ist, der nichts illegales macht, dessen Konten rein von Korruption und Steuerhinterziehung sind, der hat nichts zu fürchten. Also weshalb diese Ängste? Bei mir kann er gerne Einblick halten. Man solle den Censor nicht als Angreifer auf seine eigene Persönlichkeit sehen, sondern gar als Schutz gegen Veruntreuer etc. Er steht in unseren Diensten. Somit finde ich solche Aussagen, wie sie du nun machtest immer etwas auffällig und der ständige Censor, unser Imperator, wird nun vielleicht ohnehin einen Blick in gewisse Konten werfen."

Zitat

Original von Titus Ferrius Maximus
Jede Diskussion endete in einer Schlammschlacht der schlechten Manieren.

Dies ist wohl wahr. Doch wird eine Schlammschlacht nicht oft EBEN von den Gegnern ausgerufen und ausgelöst ;)?

Deine Angst Titus ist unberechtigt, denn so wie es Lucius Tiberius Vibullius schon gezeigt hat, ist und wird Anton (nennen wir den Kanidaten bitte beim Namen) nicht allein Censor sein, sonder auch unser Imperator. Also es wird einen Gegenspieler geben ...

Weiterhin so wie du dich ausdrückst, glaubst du wir seien alle Dumm, könnten nicht selbst denken und hätten keine freien Willen ...

Zitat

Original von Marcus Germanicus Patientiam
Deine Angst Titus ist unberechtigt, denn so wie es Lucius Tiberius Vibullius schon gezeigt hat, ist und wird Anton (nennen wir den Kanidaten bitte beim Namen) nicht allein Censor sein, sonder auch unser Imperator. Also es wird einen Gegenspieler geben ...

Aber Wissen ist Macht.

Zitat

Original von Marcus Germanicus Patientiam
Weiterhin so wie du dich ausdrückst, glaubst du wir seien alle Dumm, könnten nicht selbst denken und hätten keine freien Willen ...

Dies würde ich Titus Ferrius Maximus keinesfalls unterstellen wollen. Wir sollten ihm eher Dank dafür zollen, das er uns über die Machtfülle eines Censors aufgeklärt hat. Denn vielen von war dies vielleicht bisher nicht so bekannt. Man sollte einem Kandidaten für ein derartiges Amt jedenfalls nur dann seine Stimme schenken, wenn man uneingeschränktes Vertrauen in seine moralische Integrität hat.

Zitat

Original von Gaius Scribonius Curio
Curio war zufällig in der Nähe, als Titus Ferrius öffentlich zu sprechen
"Diese Frage, guter Titus Ferrius, hörte ich auch schon an anderer Stelle. Und auch an jener anderen Stelle stellte ich die Gegenthese auf: Wer unter uns ist, der nichts illegales macht, dessen Konten rein von Korruption und Steuerhinterziehung sind, der hat nichts zu fürchten. Also weshalb diese Ängste? Bei mir kann er gerne Einblick halten. Man solle den Censor nicht als Angreifer auf seine eigene Persönlichkeit sehen, sondern gar als Schutz gegen Veruntreuer etc. Er steht in unseren Diensten. Somit finde ich solche Aussagen, wie sie du nun machtest immer etwas auffällig und der ständige Censor, unser Imperator, wird nun vielleicht ohnehin einen Blick in gewisse Konten werfen."

Geschätzter Curio,
wenn wir uns die Sache nüchtern betrachten, so stelle ich fest, daß man nicht Korrupt oder der Steuerhinterziehung verdächtig sein muß, um ein moralisches Problem zu haben.

1:
Da Anton selber in der Wirtschaft tätig ist, habe ich ein Problem damit, daß er sieht, mit wem ich Geschäftsbeziehungen habe. Das geht ihn auf
gut Latein einen Schnurz an, solange er in irgendeiner Form und Weise Mitbewerber ist.

2:
Da Anton als Censor auch noch politisch in der Gilvus und im Senat und in der Acta tätig ist, geht es ihn auf gut Latein einen Schnurz an, mit wem ich politisch kooperiere, was für ihn in der Wisim ersichtlich istm oder auf anderen Wegen... . Eine Factio Arbeit wird somit fast unmöglich.

3: Ich weiß von mehreren, die mehrere IDs haben. Die können eingestampft werden, weil das Spiel an Tiefe verliert.

Ich bezweifele einfach, daß Anton das alles trennen kann, wenn er das Wissen dazu hat. Wie sagte Lucidus so schön: Er tapst von Fettnapf zu Fettnapf.

Vale
Lucius.

Zitat

Original von Lucius Tiberius Vibullius

Geschätzter Curio,
wenn wir uns die Sache nüchtern betrachten, so stelle ich fest, daß man nicht Korrupt oder der Steuerhinterziehung verdächtig sein muß, um ein moralisches Problem zu haben.

1:
Da Anton selber in der Wirtschaft tätig ist, habe ich ein Problem damit, daß er sieht, mit wem ich Geschäftsbeziehungen habe. Das geht ihn auf
gut Latein einen Schnurz an, solange er in irgendeiner Form und Weise Mitbewerber ist.

2:
Da Anton als Censor auch noch politisch in der Gilvus und im Senat und in der Acta tätig ist, geht es ihn auf gut Latein einen Schnurz an, mit wem ich politisch kooperiere, was für ihn in der Wisim ersichtlich istm oder auf anderen Wegen... . Eine Factio Arbeit wird somit fast unmöglich.

3: Ich weiß von mehreren, die mehrere IDs haben. Die können eingestampft werden, weil das Spiel an Tiefe verliert.

Ich bezweifele einfach, daß Anton das alles trennen kann, wenn er das Wissen dazu hat. Wie sagte Lucidus so schön: Er tapst von Fettnapf zu Fettnapf.

Vale
Lucius.

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zu 1: Ich bin nicht in der Wirtschaft tätig, ich besitze keinen einzigen Betrieb, meinen letzten habe ich gestern verschenkt!

zu 2: Jeder Censor ist in einer Factio, selbst der Kaiser und glaub mir hätte ich es gewollt, hätte ich auch all meinen anderen Ämter, missbrauchen können, aber ich habe es nicht!

Denn ihr vergesst eines, ihr seit noch relativ jung (neu hier) ich hatte allein im CH 4 Ämter inne, keines habe ich missbraucht, auch keines meiner anderes!

DU bezweifelst, dass ich es trennen kann? Mit welcher Begründung, noch nie habe ich meine Macht missbraucht, noch nie, warum sollte ich so dumm sein, jetzt damit anzufangen, wenn ich mit dem Kaiser zusammenarbeite!

Entschuldigt, dass ich nur auf diese Kritik eingehe, aber sie ist die einzig sachliche die andre ist inhaltlich in vielen Punkten grundlegend falsch, darauf gehe ich gar nicht mehr ein, weil ich es leid bin mich immer wieder wiederholen zu müssen!

Des Weiteren kündige ich für morgen eine Rede an, zu meiner Wahl!

zu 1: Ich bin nicht in der Wirtschaft tätig, ich besitze keinen einzigen Betrieb, meinen letzten habe ich gestern verschenkt!
++++
Geschäftsleute Roms und Investoren,

es gibt die einmalige Möglichkeit ausgebaute und etablierte Betriebe zu bewirtschaften, der Betrieb wird mit Sklaven übergeben!

Der Pächter muss keinen Sz für den Betrieb oder die Sklaven zahlen!!

Jedoch gehören die Betriebe weiter mir, die Betriebe werden unbefristet an den Pächter überschrieben über Kündigungsmöglichkeiten würde über PN verhandelt werden!
Der Pächter müsste mir 20 % vom Gewinnüberweisen und 30 % wenn er den Namen ändern möchte!!

Denkbar ist auch eine Pauschale pro Woche!

Dies ist die einmalige Chance ohne Eigenkapital in die Wirtschaft einzusteigen!!

Folgende Betriebe stehen zur Auswahl:

Architekt der Octavier
Goldschmiede der Octavier (verpachtet)
Mosaikenleger der Octavier
Schreiner der Octavier (verpachtet)

Interessenten melden sich bitte via PN bei mir!!

Es sollte folgendes angegeben werden:

Betrieb
Laufzeit
Und ob 20 oder 30 %!

Beeilt euch Bürger Roms, die Betriebe dürften schnell verpachtet sein also nicht warten, sondern zugreifen!

zu 2: Jeder Censor ist in einer Factio, selbst der Kaiser und glaub mir hätte ich es gewollt, hätte ich auch all meinen anderen Ämter, missbrauchen können, aber ich habe es nicht!
++++
Der Kaiser ist der Kaiser. Ihm gehört das Imperium.
Das Du Deine anderen Ämter mißbrauchst hast, davon war nie die Rede.

DU bezweifelst, dass ich es trennen kann? Mit welcher Begründung, noch nie habe ich meine Macht missbraucht, noch nie, warum sollte ich so dumm sein, jetzt damit anzufangen, wenn ich mit dem Kaiser zusammenarbeite!
++++
Ich möchte es so sagen:
Ein Censor muß unangreifbar sein aufgrund der Fülle seiner Macht. Ein Mißbrauch der Macht muß nicht zwangsläufig bewußt geschehen. Viel öfters geschieht es im Unbewußtem indem man aus seiner Sicht unwesentliche Informationen ausplaudert bzw. weitergibt oder sein eigenes Tun danach bestimmt.
Um einfach mal ein ganz einfaches Beispiel zu konstruieren: Im Unterbewußtsein wirst du den Vibullius immer als den Stänkerer und Deinen Widersacher ansehen. Ergo könnte Vibullius tun was er wollte, er würde immer jemandem, dem du wohlgesonnen bist benachteiligt werden. Du kannst dich jetzt zwar bemühen objektiv zu sein, aber im Grunde genommen wirst Du das nicht schaffen. Dasselbe zieht sich dann durch die factio- und Senatsebene. Von den Familiären Bindungen ganz zu schweigen.
Und ein Censor, an dem sich die Geister scheiden, wäre doch das Schlechteste für dieses Amt, da es Unfrieden bringt.

zu 1, das war mein Ausstieg aus der Wirtschaft !!!

Ach Anton. Wie sieht denn dein Ausstieg aus?

20 oder 30% vom Gewinn fließen dir zu. Ergo dürfte es doch in deinem eigenstem Interesse sein, wenn die Betriebe florieren.

Auch gehören die Betriebe ja noch dir:
"Jedoch gehören die Betriebe weiter mir, die Betriebe werden unbefristet an den Pächter überschrieben."

Ergo sind es eine Art Klienten von Dir.

Auch das Wettbüro siehst du nicht als Wirtschaft oder ist jetzt damit der Ausstieg von Dir offiziell?

Ich erhalte keine Gewinnbeteiligung an den Betrieben, alle sind verkauft oder verschenkt!

Flavius hörte was gesagt wurde und als der letzte Hinweis bzgl der Einsicht des Censors kam, dachte er:
'Damit wäre der Diskussionspunkt ja wieder aus der Welt geschafft und es kann hoffentlich bald mal wieder ein bisschen Ruhe einkehren hier.

Ich sags ja, bei Politik werden die Leute echt wie die Geier *seufz*.'