[Diskussion] Neuordnung der Verwaltung


  • Sim-Off:

    Bezogen auf diesen Post mache ich nun folgenden Vorschlag für die Umstrukturierung der Provinz! Lucidus hat meine Idee gelesen und hat grünes Licht für die Umsetzung gegeben!



    Ordo Decurionum Provinciae Hispania


    1. Der Ordo Decurionum besteht aus der Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Städte der Provinz.


    2. Mitglied kann nur der sein, der
    a, Bürger Hispanias ist
    b, Freigeboren wurde
    c, unbestraft ist
    d, Ein Standesgeld von 1000 Sesterzen aufbringt.


    3. Als Einstiegsamt in den Ordo Decurionum zählt die Magistratur in einer Stadt.


    4. Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit.


    5. Der Ordo Decurionum gliedert sich nach höhe des Amtes und Anzahl der Legislaturperioden die man in einem Amt absolviert hat.


    6. Die ideale Laufbahn im Ordo Decurionum gliedert sich wie folgt:
    a, Magistratus
    b, Duumvir
    c, Magister Scriniorum
    d, Comes


    7. Für Ämter kann wiederholt kandidiert werden.


    8. Der Pontifex zählt ebenfalls als Mitglied des Ordo Decurionum.


    9. Den Mitgliedern des ordo Decurionum stehen Ehrenplätze in den Theatern zu.


    Curia Provincialis


    1. Die Curia setzt sich aus den Mitgliedern des Ordo Decurionum zusammen.


    2. Zusätzlich als Beisitzer können erklärt werden:
    a, Regionarius
    b, Proconsul


    Dem Proconsul steht bei Entscheidungen ein Veto einzulegen.


    3. Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit, sofern man nicht Mitglied eines anderen Ordo Decurionum ist.


    4. Die Curia bestimmt die Magistrate in den Städten oder beschließt eine öffentliche Wahl durch die Bürger.


    5. Der Proconsul hat das Recht, eigene Kandidaten vorzuschlagen.


    Stadt-Ebene


    1. Der Vertreter der Stadt ist der Duumvir in allen Belangen.


    2. Der Duumvir hat das Recht, Magistrate der Curia zur Ernennung vorzuschlagen.


    3. Die Einteilung der Aufgabengebite der Magistrate in der Stadt unterliegt dem Duumvir.


    4. Der Duumvir kann Gesetzesvorschläge für eine lex municipii der Curia vorlegen, solange sie der lex provincialis nicht wiedersprechen.


  • "So, nun würde ich gerne Meinungen zu der Sache hören! Die Regelung ist so radikal, dass wir wohl erst darüber reden müssen, bevor wir abstimmen können!"


    Sim-Off:

    Auch wenn ich sim:off hoffe, dass wir es probieren! Hispania wäre dann das Versuchslabor für dieses Modell! Wenn es funktioniert, kann es aufs ganze IR angewendet werden! Es stärkt auf jeden Fall die Provinz und macht es etwas atraktiver. Der neue Ordo ist vielleicht ein Anreiz in der Provinz-Politik zu bleiben!

  • Naja von meiner Seite aus gäbe es dem nicht viel hinzuzufügen. Ich finde es eine sehr interessante Sache und ist ja erstmal auch nur ein Versuch. Ich kann jetzt schon sagen ich bin dafür. Wie würde sich der Ordo denn zeigen?

  • Nun, er würde erstmal nur für Hispania gelten, da es ein Provinzgesetz wäre. Funktioniert es, wird er wohl als normaler Ordo auftauchen.


    Dabei ist es egal, ob man auch im ordo senatorius ist, oder im ordo equester! Mitglieder des ordo equester rekrutieren sich abere häufig aus diesem ordo!


    Sim-Off:

    Historisch konnte man auch in mehreren Dekurionen-Räten sitzen.

  • "Mhh, die Vorschläge scheinen recht interessant zu sein... Allerdings ist die Höhe des Standesgeldes etwas hoch, wie soll ein Scriba bzw. Magistratus aus seinem Verdienst eine solche Summe zusammen bringen."


    Sim-Off:

    Ich sehe da eine gewisse Gefahr, das wir so die Provinz/Stadtverwaltung etwsas unattraktiver machen. Nicht jeder Neueinsteiger hat einen Reichen PF....


    Nur nebenbei,... war es nicht eigentlich so, das man nur nachweisen musste, das man einen entsprechenden Besitz hat ? Und es zählten neben Barvermögen auch Ländereien und Betriebe ?

  • Sim-Off:

    Schon richtig! Nur ist dies IR-Manier, dass man ein Standesgeld bezahlt! Aber, wir können die Höhe frei bestimmen. Da es eine Ehre ist, einem Ordo anzugehören, sollten wir es nicht ganz wegfallen lassen. Zum einem würde so das Klientel-Verhältnis gefördert werden, zum anderem kommt das Geld der Provinzkasse zu Gute und als Mitglied im ordo muss man eh spendalbel sein. Dennoch können wir es senken!


    "Nun, der Ordo setzt sich zumeist aus den wohlhabenderen und einflussreichen Familien zusammen. Daher dürfte dies kein Problem sein. Möchte ein Neueinsteiger auftsteigen, muss er sparen oder sich einen Patron in althergebrachter Weise suchen! Oft findet man das Standesgeld in 1/4 Höhe zu dem Ordo Equester! Aber es liegt in unserer Hand! Doch nidrieger als 500 sollten wir auf keinem Fall gehen! Es ist eine besondere Ehre, diesem Ordo anzugehören und das gibt es freilich nicht umsonst!"

  • "Ja, ich denke du hast recht. Ich denke 1000 Sz. lassen sich auf diess Weise zusammen bekommen."


    Ich nahm das Dokument und studierte es etwas eingehenden...



    3. Als Einstiegsamt in den Ordo Decurionum zählt die Magistratur in einer Stadt.


    "Ist man Mitglied des Ordo in dem Moment, in dem zum Magistraten ernannt wird ? Oder erst nach der ersten Legislatur ?"



    5. Der Ordo Decurionum gliedert sich nach höhe des Amtes und Anzahl der Legislaturperioden die man in einem Amt absolviert hat.



    "Soll es im Ordo eine Rangfolge geben ? Oder worauf bezieht sich dieser Paragraph ?"

  • Hier meine Artikel in der Wiki:


    http://pages.imperiumromanum.n…index.php/Ordo_Decurionum


    http://pages.imperiumromanum.net/wiki/index.php/Duumvir


    Und hier mein Vorschlag für die Umsetzung:


    Das Amt des Scriba steht jedem offen wie bisher. Es wird regulär bezahlt.


    Ab Magistratus lässt man sich dann wählen (2 Monate)oder wird vom Proconsul auf Vorschlag des Duumvir benannt.


    So ist es eigentlich bereits, also wie gehabt


    Der Aufgabenbereich des Magistratus (Aedil, Quaestor) wird vom Duumvir bestimmt.


    Vielleicht noch hinzu, dass der Proconsul / Comes einen Magistratus für spezielle Aufgaben anfordern kann.


    Auch der Duumvir (bzw. die) werden alle zwei Monate gewählt oder vom Rat ernannt.


    Also nicht mehr durch den PC ernannt werden?


    Diese Ämter sind unbezahlte Ämter.Hat man seine Zeit als Magistratus hinter sich, wird man in den ordo decurionum erhoben.


    Also erfolgt dies erst nach der Wahl? In der Zwischenzeit also noch nicht Teil dieses Ordo?


    Nun folgende spielerische Probleme:


    Die Städte sind nie so groß, dass sich ein eigener Rat lohnt. Viele Ex-Magistrate/Duumviri verlassen die Verwaltung und gehen nach Rom oder auf die Provinzebene. Die Leute gehen nur nach oben und wiederholen ein Amt nur selten, wie es doch oft die Regel war.


    Naja, wie du gesagt hast, die meisten wollen keinen Rückschritt machen.


    Da der ordo alles in der Stadt mitfinanzierte, muss ein Kapital vorhanden sein, welches ein einfacher gewesener Scriba nicht hat, da auch Neumitglieder und junge Gentes ohne einen Senator diesen Weg einschlagen wollen. Somit würde der Zugang beschränkt werden.


    Lösungsvorschläge:


    Anstatt den ordo decurionum auf die einzelne Stadt zu beziehen, beziehen wir ihn auf die Provinz, da es meist eh nur 2/3 Städte gespielt gibt.


    Das würde sich jetzt auf die Städte Carthago Nova und tarraco beschränken?


    Der ordo decurionum wird somit mit der Curia gleichgesetzt, d.h. Duumviri/Magistrate und gewesene werden Mitglied der Curia Provinvialis.


    Also werden sie automatisch Members in der Curia? Eine Wahl findet nicht mehr statt? Was ist wenn ein Member die Provinz verlässt und in Rom sein Glück zu finden? Hat er dann seine Mitgliedschaft verwikrt?


    Es werden weitregin Gehälter gezahlt, damit die Mitglieder Projekte finanzieren können.


    .... :dafuer: .....


    Auvch Magister Scriniorum und Comes werden Mitglied es ordo und werden an die Laufbahn/cursus hinten an gefügt.[/quote]




    Sim-Off:

    Bezogen auf diesen Post mache ich nun folgenden Vorschlag für die Umstrukturierung der Provinz! Lucidus hat meine Idee gelesen und hat grünes Licht für die Umsetzung gegeben!



    Ordo Decurionum Provinciae Hispania


    1. Der Ordo Decurionum besteht aus der Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Städte der Provinz.


    2. Mitglied kann nur der sein, der
    a, Bürger Hispanias ist


    Wäre da nicht besser, römischer Bürger ist und seinen Wohnsitz in Hispania hat.


    b, Freigeboren wurde
    c, unbestraft ist
    d, Ein Standesgeld von 1000 Sesterzen aufbringt.


    3. Als Einstiegsamt in den Ordo Decurionum zählt die Magistratur in einer Stadt.


    4. Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit.


    5. Der Ordo Decurionum gliedert sich nach höhe des Amtes und Anzahl der Legislaturperioden die man in einem Amt absolviert hat.


    6. Die ideale Laufbahn im Ordo Decurionum gliedert sich wie folgt:
    a, Magistratus
    b, Duumvir
    c, Magister Scriniorum
    d, Comes


    7. Für Ämter kann wiederholt kandidiert werden.


    8. Der Pontifex zählt ebenfalls als Mitglied des Ordo Decurionum.


    9. Den Mitgliedern des ordo Decurionum stehen Ehrenplätze in den Theatern zu.


    Curia Provincialis


    1. Die Curia setzt sich aus den Mitgliedern des Ordo Decurionum zusammen.


    Also keine Wahl mehr in die Provinzcurie?


    2. Zusätzlich als Beisitzer können erklärt werden:
    a, Regionarius
    b, Proconsul


    Dem Proconsul steht bei Entscheidungen ein Veto einzulegen.


    3. Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit, sofern man nicht Mitglied eines anderen Ordo Decurionum ist.


    Finde ich ned gut, fall er die Provinz verlässt, sollte er auch nicht mehr Teil der davon sein.


    4. Die Curia bestimmt die Magistrate in den Städten oder beschließt eine öffentliche Wahl durch die Bürger.


    Also keine Ernennung mehr durch den Proconsul?


    5. Der Proconsul hat das Recht, eigene Kandidaten vorzuschlagen.


    Bis jetzt hat er seine Kandiaten einfach ernannt :D


    Stadt-Ebene


    1. Der Vertreter der Stadt ist der Duumvir in allen Belangen.


    2. Der Duumvir hat das Recht, Magistrate der Curia zur Ernennung vorzuschlagen.


    3. Die Einteilung der Aufgabengebite der Magistrate in der Stadt unterliegt dem Duumvir.


    4. Der Duumvir kann Gesetzesvorschläge für eine lex municipii der Curia vorlegen, solange sie der lex provincialis nicht wiedersprechen.




    hast du das bereits mit der Lex provicialis abgeglichen?


    In dieser Lex müssten dann alle Belange für Hispania geregelt sein, oder?

    itrit-curatorreipublicae.png matinia2.jpg

    DOMINUS FACTIONIS - FACTIO PURPUREA

    SODALIS MAIOR - GERMANITAS QUADRIVII

    Stadtpatron - Tarraco

    Einmal editiert, zuletzt von Publius Matinius Agrippa ()

  • Sim-Off:

    Mein Kommentar bleibt immer der Gleiche: Warum einfach, wenn es kompilziert geht. Ich bin nach wie vor gegen eine Veränderung. Auch wenn ich damit alleine stehe. Vieleicht liegt meine Ablehnung dieser Vorschläge darin begründet, das ich mich nicht so intensiv um das IR kümmern kann, wie es die Neuordnung der Verwaltung notwendig macht. Also wird die Sache für mich, die ich zb an Wochenenden und am Abend selten ON bin, unübersichtlich und somit absolut uninteressant.

  • Zitat

    Original von Flavia Calpurnia

    Sim-Off:

    Mein Kommentar bleibt immer der Gleiche: Warum einfach, wenn es kompilziert geht. Ich bin nach wie vor gegen eine Veränderung. Auch wenn ich damit alleine stehe. Vieleicht liegt meine Ablehnung dieser Vorschläge darin begründet, das ich mich nicht so intensiv um das IR kümmern kann, wie es die Neuordnung der Verwaltung notwendig macht. Also wird die Sache für mich, die ich zb an Wochenenden und am Abend selten ON bin, unübersichtlich und somit absolut uninteressant.


    Sim-Off:

    Also, ich finde für dich ändert sich nicht so viel.... Du bist Duumvir, kannst es auch bleiben...Als solche kommst du gleich in die Curia (mit Stimmrecht)... Gut, 1000 Sz. must du berappen,... aber das sollte doch möglich ?
    Ich finde es keine wirkliche verkomplizierung,...


    Man könnte den Text etwas straffen und an meanchen Stellen klarer Formulieren,... aber ansonsten...

  • Sim-Off:

    Es geht mir nicht um die 1000 Sz. sondern darum, das mit diesen Veränderungen, eine Situation geschafen wird, die von einem verlangt quasi ständig ON zu sein, um nicht den Anschluss zu verpassen.

  • Sim-Off:

    @ Calpurnia: Wieso kompliziert? Es wird lediglich ein neuer ordo geschaffen, der dafür sorgen soll, dass das provinziale/municipale Leben mehr simuliert wird und auch für mehr Leute atraktiver wird. Denn so schafft man eine alternative zu dem großen Cursus Honorum. Die Aufgaben der einzelnen Beamten bleibt doch gleich! ;) Nur das die Positionen gestärkt werden.


    Die Höhe des Standesgeldes steht ja hier zur Verhandlung. Es gibt soagar die, die meinen, es müsse über 1000 Sz liegen.


    Die einzige richtige Änderung findet doch in der Curia statt, die sich anders zusammen setzt. Letztendlich ist diese Änderung aber auch eher geringfügig!


    Ich erkläre hier nochmal einige Sachen:


    Es gibt weiterhin natürlich Wahlen zur Provinzcurie, wenn auch nur indirekt! Denn die Magistrate und Duumviri werden ja gewählt! ;) oder vom Proconsul ernannt. Also nur eine indirekte Änderung.


    Man steigt ein, wenn man zum Magistraten gewählt wird, muss dann aber das Standesgeld (welche Höhe wir auch bestimmen) zahlen. Das Geld ist aber nicht schwer aufzutreiben, denn es gibt viele Reiche im IR (Aussage von Lucidus) und so muss man dann entweder seinen PF fragen oder Ein Klientel-Verhältnis eingehen, was durchaus historisch war und nichts verachtungswürdiges.


    Ob der Proconsul nun Leute vorschlägt oder ernennt ist im Grunde das Selbe! ;) Denn man entspricht in der Regel den Wunsch des Proconsuls, wenn man römisch handeln möchte! :D Es ist also nur ein Schein der Demokratie, der aufrecht erhalten wird. Typisch für die Zeit des Prinzipats. ;)


    Wenn er dauerhaft in eine andere Provinz geht, dann verlischt seine Mitgliedschaft! Also eine hist. Abweichung, die aber ganz sinnvoll ist!


    Und ja: Es gibt eine Ordnung, deshalb heißt es ja ordo - Reihenfolge. D.h. die gewesenen Duumviri stehen ganz oben, der mit den meisten Amtszeiten als erstes! Dies gilt in sofern, dass man ihrem Rat vertrauen schenkt. Eigentlich war so auch das Rederecht geregelt doch ist dies in einem Forum hier schwer umzusetzen, weil man dann evt. lange warten müsste, bis man antworten kann. Hier bei uns würden dann die gewesenen Comes oben in der Rangfolge stehen. Obowohl wir die Wahl zum Princeps ruhig beibehalten können und sollten.


    Das mit der lex Provincialis dürfte kein Problem sein, weil ich von der SL = Lucidus grünes Licht für diese Angleichung an der Historie habe! ;)

  • Sim-Off:

    Leute! Auch wenn es schwer ist, bitte versucht sim:on und sim:off Fragen zu trennen! ;) Wenn Fragen sind beantworte ich die natürlich gerne


    "Richtig! Wer etwas für die Provinz und für seine Stadt tun möchte, sollte das Geld aufbringen können. Es setzt ein Zeichen, dass man Opferbereitschaft besitzt. Außerdem ist es immer eine Ehre einem ordo anzugehören und verschafft einem Vorteile.


    Die Rangfolge sollte an der im Senat angelegt werden, immerhin ist dies unser eigener kleiner Senat. Wir als Städte waren in dieser Hinsicht schon immer unabhängig von Rom!"

  • ... und weg ist mein Gespartes für mein Armenhaus. :D

    Einmal editiert, zuletzt von Flavia Calpurnia ()

  • Wo wir nun gerade einmal beim Geld sind. Irgendwo habe ich gelesen, das Duumviri Ehrenämter sind.


    Frage: Wird an der Bezahlungder Duumviri etwas geändert?

    Einmal editiert, zuletzt von Flavia Calpurnia ()

  • "Das Amt des Duumvirs ist ein Amt, was Ehre bringt! Also ein Ehrenamt! An der Bezahlung wird sich durch meinen Vorschlag nichts ändern! Es reicht schon, dass die Städte arm sind. Und irgendjemand muss ja Geld verdienen, um die Städte zu finanzieren!" ;)

  • Guter Idee.


    Denn es ist ein Irrglaube, anzunehmen, das man alleine dadurch schon unermesslich Reich sei, weil man aus uraltem Adel stammt. -.^
    Dieser Reichtum besteht in der Regel aus einer Reihe ehrenvoller Ahnen. :(

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