Geschäftsordnung

  • "Werte Mitglieder, ich muss euch leider mal wieder belästigen. Aber ich habe ein Formfehler/Denkfehler in der jetzigen Geschäftsordnung gefunden, nämlich:


    '§ 2 MITGLIEDER DER CURIA PROVINCIALIS
    (1) Die Curia umfasst die Vollmitglieder, die gemäß der Lex de Administratione gewählt werden sowie Beisitzer, deren Zahl die Anzahl der Vollmitglieder nicht übersteigen darf.'


    Nun laut der Lex de Administratione ist nicht verzeichnet, wer zum Beispiel die Beisitzer ernennt. In der ehm. für uns gültigen Lex Provincialis ist alles vorhanden, aber sie kann für uns nicht angewandt werden, da wir zum Beispiel über kein Statthalter verfügen. Man müsste dies ausarbeiten. Ich wundere mich wieso, weil der Kaiser damals die Lex de Administratione als Erweiterung ausgegeben hatte, also müsste doch die Lex Provincialis eigentlich gelten. Aber laut §27 ist es nicht so. Dadurch ist ja nun mal fakt, dass sie nicht gilt, aber dadurch fehlen Inhalte."

  • Hungi hatte sich wieder mal eingefunden in die Curia, hatte ihn doch niemand bisher rausgeschmissen als Beisitzer. :P


    Interessiert verfolgte er die Ausführungen, konnte sich aber keinen Reim darauf machen. So fragte er seinen Nachbarn: Wovon redet der Typ da?

  • Irgendwie hatte ich das Gefühl ich würde mich zu sachlich ausdrücken, also versuchte ich es in einfache Worte zu packen. ;)


    "Werter Mitglieder,


    früher gab es für uns die Lex Provincialis, sie regelte zum Beispiel unter anderen wer Beisitzer ernennen durfte. Aber die Lex Provincialis wurde durch die Lex de Administratione ersetzt, aber dort wird die Ernennung der Beisitzer nicht erwähnt. Genauso wie andere Dinge."


    Hoffte nun man würde mich diesmal verstehen.

  • Claudius meldete sich zu Wort, um das Vorgehen der Vergangenheit zu schildern.

    "Wir haben bisher die Regelung gefunden, dass die Curia über die Beisitzer beratschlagt und im Zweifel abstimmt. "Alte" Beisitzer wurden so lange beibehalten, wie sie den ungeschriebenen Erfordernissen gerecht wurden. Das heißt im Einzelnen, dass zunächst sämtliche Kommandeure Italias Beisitzer waren, im Ausnahmefall verdiente Senatoren, eben allesamt Leute, deren berufliche Erfahrung uns in unserer Arbeit hilfreich sein konnte bzw. deren Beschäftigungsfeld unsere Arbeit berührte und somit eine unkomplizierte und schnelle Abstimmung ermöglichte.


    Nach meinem Dafürhalten muss nicht zwingend alles in Gesetzestexte gepresst werden, es sei denn es treten irgendwelche Schwierigkeiten oder Unstimmigkeiten auf.


    Bei der Gelegenheit sollten wir aber einmal unsere derzeitigen Beisitzer betrachten, sie eventuell noch einmal auf ihren Beisitzerstatus aufmerksam machen oder auch nach einer Erweiterung dieses Kreises trachten. Beispielsweise gehört der neue Praefectus Urbi zwingend in diesen Kreis."

  • Ich stand gleich wieder auf.


    "Das mag sein werter Herius Claudius Vesuvianus, dass die Curia in Mehrheit die Beisitzer ernennt, es wäre mir auch recht wenn es weiterhin so gang und gäbe wäre. Aber könnte nicht, ohne ein Gesetz, zum Beispiel jemand aus der Regioverwaltung allein einen Beisitzer bestimmen? Das wäre für mich nicht akzeptabel. Die Curia ist das beschließende Organ und soll dies in Funktion ausüben. Und es würden erst gar keine Unstimmigkeiten auftreten.


    Was der aktuellen Beisitzer angeht, da stimme ich dir vollkommen zu. Man sollte das zu gegebener Zeit überprüfung."

  • > Die Kurie hielt es seit jeher so, dass man Beisitzer vorschlug und zur Abstimmung brachte. Nach der Ernennung des princeps Curiae sollte dies der zweite wichtige Punkt der Arbeit hier sein. <

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

  • Zitat

    Original von Titus Octavius Dio
    "Claudius Vesuvianus verstehe ich dich also richtig, dass die Beisitzer von der Curie selbst ernannt werden?"


    "So ist es. Es ist demnach ausgeschlossen, dass "jemand aus der Regioverwaltung allein einen Beisitzer bestimmt", so wie es Epulo befürchtet."

  • "Dass freut mich zu hören, werden wir wohl als Gewohnheitsrecht auslegen müssen. Trotzdem hoffe ich, dass nicht vielleicht mal ein anderer Comes diese Lücke erkennt und eigenständig handelt."

  • "Der Comes ist ein gewöhnliches Mitglied der Curia, auch als Princeps hätte er nur eine gleichgewichtige Stimme. Sie zählt weder doppelt noch hat er einen Ausnahmestatus in Bezug auf Beschlüsse oder Entscheidungen, die Curia Italica betreffend, inne. Er verkündet die gefassten Beschlüsse.
    Wir können aber gern die anderen Mitglieder um ihre Einschätzung bitten, die Gefahr des Machtmissbrauches betreffend."


    Claudius nahm Platz und war über die zu erwartenden Wortmeldungen gespannt.

  • Ich erhob mich.


    Werte Mitglieder und Beisitzer. Ich denke die gefahr des machtmissbrauches hält sich in grenzen. Sofern es dennoch vorkommen sollte denke ich wird die Curie dahingegend in der lage sein zu reagieren. Und ich finde so wie es bisher war war es gut und ich sehe da keinen Grund für eine veränderung!


    Ich nahm wieder Platz! und sprang dann doch noch mal auf.


    Den Praefectus Urbi in diesen Kreis aufzunehmen begrüße ich im übrigen!


    Dann nahm ich entgültig Platz!

  • Sie überlegte einige Zeit lang und erhob schließlich ebenso das Wort, nachdem Sabbatius Sebastianus mit seinem Wortbeitrag zu Ende gekommen war.


    "Ich denke, dass ein Beisitzer, sollte er unrechtmäßig ernannt worden sein und nicht durch das von ihm oder ihr erhoffte Wissen positiv auffallen, sehr schnell durch die gesamte Curia wieder seines Status verlustig gehen dürfte - in sofern ist die Gefahr eines Machtmissbrauchs denkbar gering. Wir dürften alle in der Lage sein zu beurteilen, ob ein Beisitzer in dem Sinne zur Klärung wichtiger Probleme fähig zu helfen ist oder nicht - und an den bisherigen Beisitzern sehe ich keinerlei derartigen Makel."


    Nach einer kurzen Pause fügte sie an: "Und der praefectus urbi wäre gewiss eine passende Ergänzung in den Reihen der Beisitzer, so dies seine vielfältigen Pflichten erlauben."

  • Zitat

    Original von Lucius Sabbatius Sebastianus
    Ich erhob mich.


    Werte Mitglieder und Beisitzer. Ich denke die gefahr des machtmissbrauches hält sich in grenzen. Sofern es dennoch vorkommen sollte denke ich wird die Curie dahingegend in der lage sein zu reagieren. Und ich finde so wie es bisher war war es gut und ich sehe da keinen Grund für eine veränderung!


    Ich lauschte den Worten und stand auf.


    "Werter Freund Sabbatius Sebastianus, eine Veränderung war nicht geplant, sondern nur eine gesetzliche Festhaltung. Aber ich danke deinen Ausführungen."


    An alle gewand.


    "Gut, dann vertrauen wir. Dann können wir die Diskussion lassen und zu den aktuellen Beisitzer kommen. Die Beisitzeranzahl darf der Vollmitgluieder nicht überschreiten. Wir haben 7 Vollmitglieder und 5 Beisitzer, also zwei Beisitzer könnte man ernennen. Mit dem praefectus urbi wäre noch eine Stelle frei. Diese sollte bleiben, des weiteren möchte ich, ohne ihn nahe zu treten, fragen ob Beisitzer Marcus Vinicius Hungaricus weiterhin der Curia treu sein möchte.


    Ich persönlich sehe kein Grund mehr ihn weiter zu gewähren, er scheitet als Praefectus Praetorio aus dem Amt und wird durch den Nachfolger vertreten. Natürlich verfügt er als Magister Iuris die Kompetenz im Rechtswesen, aber dafür haben wir jemanden schon in unsere Reihen zu sitzen."


    Ich schaute ihn an.

  • "Als amtierender Princes Senatus und ein bekannter Iurist halte ich Vinicius Hungaricus für einen sehr probaten und zuverlässigen Beisitzer, dessen Wissen, aber auch vor allem dessen Erfahrung der Curia in der Vergangenheit gut gedient haben, und es hoffentlich auch in Zukunft tun werden - in sofern kann ich Deinen Wunsch, ihn als Beisitzer zu entlassen nicht nachvollziehen. Du wirst kaum einen besseren Iuristen in Roma finden, der die Kniffe und Details unserer Gesetzgebung genauer kennt," gab sie mit ruhiger Stimme zu bedenken.

  • Zitat

    Original von Lucius Sabbatius Sebastianus
    Ich erhob mich.


    Nun mein Freund Auch eine gesetzliche Festhaltung ist eine Veränderung derer es meiner meinung nach nicht bedarf!


    Ich lächelte Epulo an!



    Ist ja wie Bäumchen wechsle dich.


    "Nun, dann interpretieren wir es unterschiedlich. Ist aber nicht von belangen. Da es das gleiche Ziel ergibt."

  • Zitat

    Original von Publius Sergius Epulo
    "Diese sollte bleiben, des weiteren möchte ich, ohne ihn nahe zu treten, fragen ob Beisitzer Marcus Vinicius Hungaricus weiterhin der Curia treu sein möchte. Ich persönlich sehe kein Grund mehr ihn weiter zu gewähren, er scheitet als Praefectus Praetorio aus dem Amt und wird durch den Nachfolger vertreten. "


    Da Hungi schon mal angesprochen wurde, stand er auf.


    Wenn es der Wunsch der Curia ist, werde ich sofort meinen Platz räumen.

  • Zitat

    Original von Iulia Helena
    "Als amtierender Princes Senatus und ein bekannter Iurist halte ich Vinicius Hungaricus für einen sehr probaten und zuverlässigen Beisitzer, dessen Wissen, aber auch vor allem dessen Erfahrung der Curia in der Vergangenheit gut gedient haben, und es hoffentlich auch in Zukunft tun werden - in sofern kann ich Deinen Wunsch, ihn als Beisitzer zu entlassen nicht nachvollziehen. Du wirst kaum einen besseren Iuristen in Roma finden, der die Kniffe und Details unserer Gesetzgebung genauer kennt," gab sie mit ruhiger Stimme zu bedenken.


    Doch mich.
    "Also müsste jedes Mal der Princes Senatus auch Mitglied der Curia sein? Nun, er ist ein fähiger Mann und wir verdanken ihm viel. Aber es wäre eher angebracht, wenn neue frische Beisitzer platz nehmen würden."


    Da fiel mir ein, es gibt ein Beisitzer. Der kaum anwesend war, wie heißt er nochmal. hm... Und die Reaktion von Hungi, war geschickt gemacht. :D

  • Ich erhob mich erneut.


    Es ist ja eine ganze Flut von veränderungen die du in der Curie planst Epulo! Sag was bezweckst du damit? Ich denke Beisitzer in der Curie wird man weil man es sich verdient gemacht hat. Und ich glaube Hungaricus ist ein Solcher Mann. Es gibt wohl im Reich keinen besseren der sich mit Gesetzen auskennt als er. Zumindest kenne ich keinen weiteren der in Iurius den magister hat. Hinzu kommt das er hoch dekoriert ist und auch als mensch eine Verstärkung für die Curie ist. Somit bin ich der Meinung und ich bitte die Mitglieder der Curie um Unterstützung das Hungaricus Beisitzer bleibt. Es sei denn es ist sein Wunsch die Curie zu verlassen!


    Ich nahm wieder platz!

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