Ordo Decurionum

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
und vorallem, was sagt die SL dazu ?

Nicht viel, das ist eigentlich eine Sache der SimOn Ausgestaltung. Zum ordo selbst steht hier schon was: http://www.imperiumromanum.net…index.php/Ordo_Decurionum (der 3. Satz wurde von mir gerade neu formuliert, sagt aber immer noch dasselbe aus)

Zum Thema: Du hast recht. Historisch gesehen, war das ein Stadtadel, die Sache der Städte. (Wurde in Germanien so ausdiskutiert und beschlossen.

Zu 'mir':

Du hast recht, laut der Verfassung der Curia wäre ich nicht aufnahmeberechtigt. Historisch gesehen, waren aber alle höheren Persönlichsten (Grundbesitzer, Händler usw.), also die die Geld hatten, im Ordo Decurio vertreten.

Wenn das nicht geholfen hat würde ich dir den Thread in der Curia Provincialis in germanien ans Herz legen, der vom Orde Dec. handelt.

D. Meridius hat interessante Sim-Off Posts gemacht

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
Es ist simon Ausgestaltung zu entscheiden, wer jeweils in den Ordo Decurionum aufgenommen wird, aber was "Ordo Decurionum" eigentlich ist, steht doch nicht zur Disposition ?

Doch, steht es sehr wohl.

Lesen wir mal den Artikel in der wiki:

Zitat

Um in den ordo decurionum aufgenommen zu werden, muss man einige Voraussetzungen erfüllen, die aber von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein können. Zum einen musste man freigeborener Bürger dieser Stadt sein und keine Straftat begangen haben. Zum anderen war ein guter Ruf und hohes Ansehen von Vorteil. Desweiteren musste man einen Zensus erbringen, der von Stadt zu Stadt unterschiedlich war. Dieser lag aber häufig in der Nähe von 100.000 Sesterzen.

Daraus schließen wir: eine global regelnde Spielregel kann nicht funktionieren.
Daher: SimOn Ausgestaltung in Form von Gesetzen, Dekreten, Launen des Statthalters o.ä.

Was haben nun die Hispanier gemacht?
Sehen wir uns dazu die Sammlung der hispanischen Dekrete an: Lex Provincialis et Leges Provincialis

Dort steht:

Zitat

§2 Mitgliedschaft
(1) Ein römischer Bürger Hispanias wird in den Ordo Decurionum aufgenommen wenn er
a.) zum Magistratus einer Stadt Hispanias bestellt oder gewählt wurde.
b.) ein Standesgeld von 1000 Sesterzen bei seiner Stadt hinterlegt

Ist, verglichen mit dem Artikel im wiki, durchaus eine mögliche Lösung.

Zitat

Der Wiki Artikel bestätigt mich da doch in meiner Auffassung.

Lies ihn nochmal

Zitat

Ich bin nur etwas verwundert, weil der amtierende Magister Officiorum des Proconsuls von Hispania bspw zum Ordo Decurionum der Stadt Tarraco gehört, obwohl er niemals das Duumvirat Tarracos, geschweige die Magistratur, bekleidet hat.
Und Magister Officiorum ist mE kein Rang, der zur Aufnahme in den Stadtadel berechtigt.

s.o.

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Original von Octavius Cato
Du hast recht, laut der Verfassung der Curia wäre ich nicht aufnahmeberechtigt.

Entweder du kennst die Dekrete nicht richtig, oder du hast keine Einzahlung gemacht

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
Aber auch dort steht, daß man die Magistratur einer hispanischen Stadt bekleidet haben muß.

Oha, jetzt bin ich mir meiner Meinung doch nicht mehr so sicher. Ich habe die a,b Optionen stets als "oder", nicht als "und" gelesen. In §3, Absatz 2 ist nur ein "oder" möglich, daher war ich der Meinung, daß das gesamte Dekret so gelesen werden muß.

*hust* Rechtsverdreher, vortreten!

/edit:

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Ich schließe daraus: Jede Stadt regelt ihren Ordo Decurionum und den Zugang zu diesem selbst,

Nein, weil: die niederste gesetzgebende Institution ist die Provinzcurie. Es gibt keinen Stadtrat, der Dekrete erlassen kann. Daher ist die Curie zuständig.

Wenn ein Magister Offciorum Decurio wird und eigentlich kein Anrecht auf sowas hat nennt man sowas nicht Korruption? Wohin sind eigentlich die 1000 HS hin? Zufällig ins Konto eines Regiobeamten oder sogar ins Konto des Proconsuls damit der ein Auge zudrückt?

Zitat

Original von Lucius Octavius Detritus
Wenn ein Magister Offciorum Decurio wird und eigentlich kein Anrecht auf sowas hat nennt man sowas nicht Korruption? Wohin sind eigentlich die 1000 HS hin? Zufällig ins Konto eines Regiobeamten oder sogar ins Konto des Proconsuls damit der ein Auge zudrückt?

He, das ist hier das SimOff Forum, also nicht der richtige Ort für solche Spekulationen.

ups

SEUFTZ...

Der Proconsul hat mich nach Zahlung des Geldes auf das Provinzkonto in den Ordo erhoben, wie es ihm zusteht.

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus

Oha, jetzt bin ich mir meiner Meinung doch nicht mehr so sicher. Ich habe die a,b Optionen stets als "oder", nicht als "und" gelesen. In §3, Absatz 2 ist nur ein "oder" möglich, daher war ich der Meinung, daß das gesamte Dekret so gelesen werden muß.

*hust* Rechtsverdreher, vortreten!

Ich fühle mich mal angesprochen.
Dein Beispiel ist lustig... und in diesem Zusammenhang völlig irrevelant.

Meine Meinung zu der Problematik: Ich würde da ein "und" rauslesen. Ist das aber net des Dekret, was der Senat zurückgewiesen hat? Mindestens §5 Abs 2 zweites Wort hab ich damals nämlich beanstandet.

Ich greife das Thema mal auf.

Und zwar stellt sich mir die Frage, warum ein Decurio, welcher seinen Status in z.b. Germania als eben dieser erhalten hat oder erhoben wurde, wie man will, auch in Hispania oder in Italia als eben dieser gilt.
Schließlich ist der Ordo Decurionum die Mitgliedschaft in einer Stadtkurie und wenn man eben nicht mehr in der Stadt, geschweige denn Provinz lebt, gehört man dieser folgerichtig auch nicht mehr an. Daher sollte logischerweise auch der Ordo Decurionum aberkannt werden.

War das historisch auch so?
Das betrifft aber nun nur den Ordo Decurionum, da dieser der Einzige ist, der an die Zugehörigkeit zur Stadtkurie geknüpft ist. Gut, der Senator mag zwar auch an den Senat geknüpft sein, doch dieser hat sich ja auch, solange ihn keine Pflichten zwingen wegzuziehen, nur in Rom und Umgebung aufzuhalten. Da gab es ja sogar ein Gesetz.
Bitte mal aufklären, wie sich das mit dem Decurionum verhält.

Zitat

Original von Lucius Flavius Furianus
Schließlich ist der Ordo Decurionum die Mitgliedschaft in einer Stadtkurie und wenn man eben nicht mehr in der Stadt, geschweige denn Provinz lebt, gehört man dieser folgerichtig auch nicht mehr an. Daher sollte logischerweise auch der Ordo Decurionum aberkannt werden.

Historiezität schön und gut, aber man sollte sie ans IR anpassen. Was passiert, wenn ein Forum - wie z.B. Germania Superior oder Baetica o.a. - geschlossen wird? Aus SimOff-Gründen wird man gezwungen sein, umzuziehen und verliert dadurch auch den Ordo. Ob das im Sinne eines Spiels! ist, ist schon mehr als fraglich. Man sollte den OD am besten gar nicht oder - wenn man denn unbedingt den OD räumlich begrenzen will - ihn an Provinzen knüpfen. Dann aber stellt sich die Frage, was in dem Fall geschieht, dass jemand weg- und später zurückzieht. Hat man den Ordo automatisch wieder? Oder muss man ihn sich von neuem verdienen?

hm, also im ersten Fall spricht du gleich einen SONDERFALL an, nämlich daß eine Region/Provinz geschlossen wird. SONDERFÄLLE erfordern GESONDERTE Maßnahmen, von daher sicher nicht als Beispiel geeignet.

Ich denke, da man den Ordo Decurionum ja nicht lebenslänglich bekommt, sondern - genausowie den Ordo Equester und den Senatorius - wieder verlieren kann, spricht doch eigentlich nichts dagegen, wenn man den Ordo beim Umzug in eine andere Stadt verliert. Denn was nutzt es der Heimatstadt, wenn ihre Decurionen nicht in der Stadt/Region sind, wo ihr eigentlicher Platz sein sollte, wo sie als verdiente Männer hingehören. Ob und wie man dann bei einer Rückkehr den Ordo wiederbekommt, kann dann ja jede Stadt für sich entscheiden, also ob man sagt, ja, Person X ist als ehemaliger Duumvir noch immer eine bedeutende Persönlichkeit, den nehmen wir wieder auf.

Die Schließung eines Forums wäre ja nicht selbst verschuldet, daher müsste man irgend eine Kompensation bekommen, das in Form eines Ordos einer noch offenen Stadt/Provinz. Das wäre nur fair.

Es ist nur ziemlich sonderbar, dass man wirklich einen Ordo, der an eine Institution gebunden ist, überall im Kaiserreich repräsentieren und tragen kann, auch wenn man diesem ja nicht mehr angehört. Senatoren wurden auch dem Senat verwiesen, wenn sie nicht die finanziellen Mittel hatten.
Das ist meiner Meinung nach sinnvoll, denn alles andere wäre irgendwie nicht dem Sinne des Ordos gerecht, nämlich als aktiver Verdienst um eine bestimmte Stadt oder Provinz. Das ist ja schließlich keine Auszeichnung, die überall gleichermaßen anerkannt ist. Man kann ja auch nicht den Ordo einer kleinen Stadt irgendwo im entferntesten Gallien mit dem Ordo einer Großstadt in Griechenland, Spanien oder sonstwo vergleichen. Und das machen wir damit. Denn es ist sicherlich schwieriger in der Großstadt zu solchen Ehren zu kommen als in einer kleinen Stadt.

Um deine Frage zu beantworten:
Ja, man sollte sich auch nach einer Rückkehr erneut darum bemühen. Schließlich ist die Stadtkurie wie ein kleiner CH oder Senat, nur eben auf eine Stadt begrenzt. Und wenn ich dem Senat einfach so fern bleibe, mich irgendwo in Griechenland vergnüge, verliere ich ja auch meinen Status.

Hmmm, vielleicht bedarf es eines Statements seitens der SL.

Und zu welcher Fragestellung genau?

Ob sich die SL mit dem Gedanken anfreunden könnte den Ordo Decurionum Stadt- oder Provinzabhängig einzuführen, sprich einen Verlust beim Verlassen der Stadt oder der Provinz des Ordos.
Stadtspezifische Eintragungen in solcher Art z.b.:
Decurio Tarraconensis/Hispaniae - Res Privata