Nachfrage

Ich hab mir mal erlaubt, die Nachfrage auf das Wesentliche zusammenzukürzen:

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
Darf [..] ich zB für Domitianus [..] angeben, daß er bereits Duumvir war [*] und somit dem Ordo Decurionum angehört, womit ich theoretisch objektiv die Vorraussetzung für das Collegium Provincialis erfüllen würde ?

Auf diese nun kurze Nachfrage folgt die kurze Antwort: Nein.
Würde die Nachfrage bei [*] enden, würde die Antwort vermutlich lauten: Vielleicht, hängt vom weiteren Kontext ab.

Also ich wollte kurz jede Schuld von mir weisen. Der hat mir das so vorgelegt und auf Nachfrage gemeint, das ginge so in Ordnung (in meinem grenzenlosen Vertrauen habe ich es natürlich auch geglaubt )

Vielleicht sollte man hier mal klare Regeln schaffen was geht und was nicht!

In diesem Fall ist es so, dass Mytrilus dadurch keinen Vorteil für sich herausholt. Wenn man den Lebenslauf näher betrachtet, dann erkennt man, dass er dadurch keinen Anspruch auf eine Aufwertung seiner ID hat, die man sich hier im IR erst erarbeiten müsste: Wäre diese ID zB als Plebejer in das IR eingestiegen, dann sollte er als ehem. Praefectus Classis auch dem Ordo Equester angehören. In seinem Fall ist er als Patrizier aber durchaus in der Lage, ehemalige Ritterposten ausgeübt zu haben. Bei deinem Beispiel, würdest du damit in einen neuen Ordo erhoben werden, ohne ihn jedoch wirklich selbst erarbeitet zu haben.

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
Entweder hat meine ID halt in ihrer prae-IR-Vergangenheit schon irgendwelche Posten bekleidet und einen entsprechenden Lebenslauf mit allen Konsequenzen, die es mit sich bringt, oder nicht.

Spätestens seit dem Beitrag von Livianus hat sich diese Frage ja erledigt.

Zitat

hat ihm sicher auch geholfen für eine mögliche Ernennung zum Augur.

Nein.

Auf der einen Seite muss man natürlich einsehen, dass nicht jeder 60-jährige Char vom Himmel fallen oder sein bisheriges Leben mit Studien auf seinem Landgut verbracht haben kann. Ab dem dritten Greis der das in seinem bisherigen Lebenslauf angibt wird es wohl langweilig und eintönig. Klar ist aber auch, dass dieser ID wesentlich weniger Möglichkeiten zu Verfügung stehen, wie den meisten anderen – mit dieser ID kann man sich nicht als 60-jähriger Legionär oder Scriba weiter nach oben arbeiten. Sieht einfach komisch aus. Ob man allerdings wirklich einen so hohen Posten ausgeübt haben muss, ist nun wieder Ansichtssache. Wie gesagt – in diesem Fall war einmal vorrangig, dass die ID keine Aufwertung im Sinne von höherer Ordo, Ansprüche auf besondere Posten, usw…durch diesen Lebenslauf erwirkt hat.

Könnte man nicht sowas regelmäßig festlegen - weil Praefectus Classis von der wichtigsten Flotte Roms is schon viel...vielleicht wenn man sagt, dass man bei dem und dem Alter so und so Karriere gemacht haben darf...maximal natürlich...

Ich geb zu, ich hatte immer so meine Probleme mit IDs die plötzlich mit 40 oder 60 auftauchen, mir persönlich fehlt da die Entwicklung der der ID im Spiel.
Denn letzlich ist jemand, der mit 40 - 60 plötzlich von irgendeinem Landgut kommt, dort sich seinen Studien gewidmet hat, doch eher ein verrückter alter Kauz.
Und wenn dann jemand seinen Lebenslauf ausschmückt, ist das auch immer ein Drahtseilakt, besteht dabei einfach die Gefahr, das man die ID einfach überhöht. Sicher kann man nicht einen formalen Vorteil heraus ziehen, also eine Id kann deshalb nicht in einen besser Ordo wechseln, aber trotzdem muss man doch, nach den mittlerweile gültigen Regeln, wie gerade im Fall Mytrilus den Weg vom Probatus zum Praefectus Classis als etwas besonderes angesehen werden.
Für den Aussenstehenden stellt sich dann eben die Fage, wie diese ID das geschafft hat,.... durch eigene Leistung oder durch Protektion ? Eben anders, als bei einer ID, die den Weg (der natürlich dauert) in der Sim gegangen ist.

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
gut, nur um sicher zu gehen, daß ich die richtigen Schlüsse ziehe: Betreffende ID ist somit sim-on nie Praefectus Classis, bzw Duumvir gewesen.

Und natürlich wird die ID SimOn diese Ämter innegehabt haben, sonst würde diese ID (und der Senat) irgendwann sicher Ärger wegen Betrugs bekommen. Schliesslich hat eine solche Id keinen formalen Vorteil dardurch.

Allerdings muss man auch bedenken, das so eigentlich nur Patriziern die Möglichkeit eingeräumt wird, ältere IDs zu spielen, die fast sofort etwas höhere Weihen erhalten, weil eben für viele dieser Ämter der Ordo Equester nötig ist, welcher ein Plebejer sich selbst verdienen muss.

Zitat

Original von Quintus Tiberius Vitamalacus
..... wie gerade im Fall Mytrilus den Weg vom Probatus zum Praefectus Classis als etwas besonderes angesehen werden. Für den Aussenstehenden stellt sich dann eben die Fage, wie diese ID das geschafft hat,.... durch eigene Leistung oder durch Protektion ? Eben anders, als bei einer ID, die den Weg (der natürlich dauert) in der Sim gegangen ist.

SIMON würde ich mich als Aussenstehender eher Fragen, was er falsch gemacht hat, dass er als Probatus anfangen musste. Im Zuge der letzten Reformen haben wir ja schon lang und breit darüber gesprochen, dass es eine Karriere vom Probatus zum Legatus (oder sonst was) eigentlich nicht gab. Es ist also jeder ID überlassen, wie sie diesen Lebenslauf SIMON sieht... entweder man denkt sich... wow, ein ehemaliger Praefectus Classis.... oder man denkt sich.... bei wem ist der wohl in Ungnade gefallen, dass er als Patrizier ganz unten anfangen musste.

Zitat

Original von Quintus Tiberius Vitamalacus
Allerdings muss man auch bedenken, das so eigentlich nur Patriziern die Möglichkeit eingeräumt wird, ältere IDs zu spielen, die fast sofort etwas höhere Weihen erhalten, weil eben für viele dieser Ämter der Ordo Equester nötig ist, welcher ein Plebejer sich selbst verdienen muss.

Patrizier haben dafür sehr viele andere Nachteile, die man nicht unter den Tisch kehren sollte. Da Patrizier nur selten nis überhaupt nicht Ritterposten bekleideten, werden wir in Zukunft auch verstärkt darauf achten, dass sowas auch im IR nicht mehr die Regel ist.

Das ist schnell beantwortet:
Die SL akzeptiert keinen erschlichenen Vorteil.

Zitat

Original von Marcus Decimus Livianus

Patrizier haben dafür sehr viele andere Nachteile, die man nicht unter den Tisch kehren sollte. Da Patrizier nur selten nis überhaupt nicht Ritterposten bekleideten, werden wir in Zukunft auch verstärkt darauf achten, dass sowas auch im IR nicht mehr die Regel ist.

Das finde ich sehr gut Wollte das eh mal ansprechen, aber hatte irgendwie (ausnahmsweise) keine Lust auf Diskussion

Zitat

Original von Publius Annaeus Domitianus
Naja, dann liegt hier wohl eine Diskrepanz in dem vor, was man als Vorteil ansieht.

Also ob er wirklich einen Vorteil für sich erzielt liegt im Auge des Betrachters. Wo du einen Vorteil beim Posten des Praefectus Classis siehst, sehe ich wieder einen großen Nachteil beim Weg dort hin. Denn in der Oberschicht oder vielleicht sogar in seiner eigenen Gens würde man sich bei diesem Lebenslauf wohl eher denken.... ein Patrizier als Probatus?! Undenkbar! Also muss es nicht unbedingt von Vorteil sein, einen solchen Lebenslauf in dieser Form zusammenzustellen. Und wie gesagt - es bleibt ja jedem überlassen wie er SIMON damit umgeht.

Fakt ist jedoch – sollte jemand irgendwo auftauchen und Ansprüche auf Grund eines erfundenen Lebenslaufs stellen, dann ist das gegen die Spielregeln. Also brauchen wir uns keine Sorgen machen, ob zB Mytrillus irgendwann wieder Praefectus Classis wird oder nicht.

Da hier die Diskussion abzuweichen scheint, hier nochmal ein Beitrag zu der eigentlichen Nachfrage.

Und zwar sollte man besonders bei Myrtilus den Grund für seine fiktive vita kennen. Das Ziel des IR ist es, dass man das alte Rom so gut es geht nachspielt und aufgrund dieser Überlegung ist es wohl höchst eigenartig, wenn ein 60-jähriger, zumal ambitionierter, Patrizier noch keine Anstrengungen unternommen hat aufzufallen oder ein öffentliches Amt zu bekleiden. Dieser wäre sicherlich nicht so dumm ohne besonderen Leistungsnachweis in Form von öffentlichen Ämtern oder dergleichen Augur werden zu wollen, denn er hätte gar keine Chance. Also hat man sich eine fiktive vita erstellt, um vor dem Kollegium der Auguren und später dem Senat glaubwürdig auftreten zu können, anstatt "unhistorisch" ohne jegliche Meriten aufzutauchen und dann in das Amt gewählt zu werden. Da wir sowieso Leute brauchen, die einen wichtigen Teil im römischen Leben, die Religion, mit ausspielen wollen, war es klar, dass Myrtilus gewählt werden würde, doch nicht unter welchen Voraussetzungen. Basierend auf dem guten Spiel wurde die vita erstellt, sie hätte auch weggelassen werden können. Da diese vita im tabularischen Werdegang gar nicht auftaucht, wenn ich mich recht entsinne in nur einem Post, wird doch sowieso nicht auf sie geachtet werden.
Myrtilus wird sich wohl kaum der Verwaltung oder der Classis zuwenden wollen, wenn er schon deutlich erwähnt, dass er nur als Augur tätig sein will.
Wie gesagt, man hätte die fiktive vita auch weglassen sollen, doch dann hätte man unglaubwürdig bei den Auguren wie auch im Senat gespielt.

Es ist also ein Element, welches nur der Ausschmückung des Spiels dient und keinen Vorteil für Myrtilus nach sich zieht, da er 1. nicht der Classis beitreten wird 2. auch nicht in der Verwaltung tätig sein wird und 3. die fiktive vita nicht mal im Tabularium steht, daher nur ein belangloses Dokument darstellt, mit dem man das Spiel ausschmücken wollte, sich keinen Vorteil erschleichen.

Zudem hast du gesagt er hätte sich die vorigen 60 Jahre seines Lebens als Geschäftsmann oder sonstiges erdichten können, doch bei einem Gremium dessen Mitglieder auch Konsulare und Senatoren sind, würde er nicht weit kommen, außer man ist der Intimus des Kaisers oder einer der reichsten Männer Roms, um sich den Sitz zu erkaufen. Ein öffentlich ambitionierter "Opa", der sich noch nie um ein öffentliches Amt bewarb, also seine Bürgerpflicht in den ganzen Jahren noch niemals verrichtet hat, kann es gleich vergessen, wenn er nicht die Kontakte hat, die ich gerade genannt habe.