Ideesammlung - Verknüpfung Winsim und RPG

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Original von Morrigan
Was programmiertechnisch möglich ist, weiß ich leider nicht, dazu kann Marcer sicher mehr sagen.

Naja, also grundsätzlich möglich ist viel. Mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln (= ein oder mehrere Hobbyprogrammierer und ein Webserver für ein paar Euro im Monat) sind die Möglichkeiten dann aber wieder sehr viel begrenzter. Schon in der jetzigen WiSim steckt monatelange Arbeit (nicht von mir, sondern von Secundus Flavius Felix) und dass die berühmt-berüchtigte WiSim 2.0 nicht fertig ist, liegt primär an mangelnden Personalresourcen. Wenn ich die jetzt verfügbaren Resourcen betrachte, sehe ich für einen massiven Umbau in Richtung eines Browserspiels also keine auch nur annährend realistische Perspektive.

Naja es gab da ja mal so ein Grillen in Koblenz, da warst Du auch dabei lieber Macer. Dort wurde von zwei Engeln des Faches Informatik das Ziel auf eine beschauliche reichliche Woche gesteckt. Bei voller Verpflegung und unbedingter Ruhe. Nur mal so zu Wisim 2.0.

Das IR hat in den vergangenen Jahren all die pseudo RPG's ausstechen können, die neben dem Original um Spieler buhlten. Doch irgendwann ist es eben auch für das IR an der Zeit in einen neue Ära einzutreten.

Ja, an das Grillen erinnere ich mich gerne zurück. Damals waren wir anwesenden Informatiker alle noch Studierende und die Aussicht, eine reichliche Woche lang unbegrenzt mit Kaffee versorgt zu werden und Programmieren zu dürfen war erstens irgendwie witzig und zweitens keine komplett unrealistische Option. Leider hat sich das damals nicht kurzfristig organisieren lassen und inzwischen sind die drei Informatik-Studierenden von damals berufstätig und in zum Teil völlig anderen Lebenssituationen, so dass eine Woche Ruhe und Abgeschiedenheit zum Programmieren meines Erachtens weder realistisch noch erstrebenswert ist (die beiden "Engel des Faches Informatik" mögen bitte widersprechen, wenn sie das anders sehen).

Wenn sich andere finden, die mit anpacken (die erste PN mit der Frage, in welche Programmiersprache die WiSim programmiert ist, habe ich schon erhalten ;)), steht zumindest moderaten Anpassungen und Erweiterungen der WiSim sicher nicht viel im Wege.

Ob wir eine neue Ära brauchen und die diese aussieht, ist aber eine inhaltliche Frage und keine technische.

Zitat

Wenn sich andere finden, die mit anpacken (die erste PN mit der Frage, in welche Programmiersprache die WiSim programmiert ist, habe ich schon erhalten) ...

*kopfschüttel*
@Macer: Vielleicht wäre es eine nicht fernliegende Idee, hier dieses überaus dunkle Geheimnis um die Programmiersprache zu lüften, oder?
Könnte eventuell jemanden motivieren.

Der geneigte Kenner der Materie erkennt bereits an den allgegenwärtigen Dateiendungen in der URL, dass es sich nur um PHP handeln kann.

PHP in Verbindung mit .sql

Edit: mist, Macer war schneller

Vorab gesagt handelt es sich beim IR um ein Forumrollenspiel und nicht um ein Browsergame. Und ich denke, dass gerade deswegen die meisten hier spielen. Es bringt absolut nichts, wenn wir eine moderne WiSim hätten, aber viele Sim-On nicht an den Plots teilnehmen.

Zitat

Original von Spurius Purgitius Macer

Wenn sich andere finden, die mit anpacken (die erste PN mit der Frage, in welche Programmiersprache die WiSim programmiert ist, habe ich schon erhalten ;)), steht zumindest moderaten Anpassungen und Erweiterungen der WiSim sicher nicht viel im Wege.

Ob wir eine neue Ära brauchen und die diese aussieht, ist aber eine inhaltliche Frage und keine technische.

Ich würde gerne helfen, jedoch nur, wenn ich nicht genötigt werde, also dass von heute auf morgen eine WiSim XXL steht. Ich gebe Macer recht, indem was er sagt, dass das Programmieren viel Zeit kostet, vor allem, wenn die aufgebrachte Zeit die Freizeit ist.

So, wie ich das hier teilweise mitbekommen habe, wäre ein Punkt, das Zölle eingeführt werden, also dass ggf. bestimmte Produkte die nur in Germania hergestellt werden, diese auch nur in Germania zum Normalpreis oder gar nur dort gekauft werden können, jedoch die Waren nach Italia exportiert werden können, dafür Zölle anfallen... sowas in der Art?

Es gibt so einige Aspekte.

Kleinigkeiten niemand nimmt an das Rom auf Waren Zölle erhoben hat, die ins eigene Zentrum geflossen sind. Die Hauptstadt brauchte wirklich viel vom Grundnahrungsmittel über Baustoffe hin zu Luxusgütern. Ich gehe konform damit, das man nicht jede Ware überall herstellen kann oder nicht jeden Rohstoff in jeder Provinz gewinnen kann. Da sind wir derzeit sehr hypothetisch aufgestellt.

Es entstehen Kosten das ist bekannt. Man muss sich überlegen wie man diese abdeckt. Viele Browser Spiele sind da sehr rigoros. Wenn man aber in der Lage ist die Kosten sinnvoll zu erklären und eben auf den Nutzer umzulegen. Klingt für den einen oder anderen nach unnötiger Belastung. Kommt aber am Ende auf das an, was dabei raus kommt. Wenn mich das begeistert bin ich gern bereit dafür etwas zu geben.

Zum Vergleich hatten wir heute im Teamspeak die Diskussion dazu. Spiele die wirklich etwas gebracht haben... ob ETS 2 (meine Bilanz 384 Stunden) oder Civ V (756 Stunden), da ist man gewillt mit DLC's oder Addons noch paar Euro zu investieren. Bei Anderen sieht es düsterer aus. Aber im IR bin ich nun auch schon seit 2003 und es hat mir meistens Spaß bereitet. Sowas wirft man nicht einfach weg. Sowas ist man bereit zu unterstützen, wenn es gut werden soll und weiter leben wird... natürlich.

Edit PS: Wer es nicht glauben will, bei Steam einfach den User Namen Ralli eingeben. Der mit dem LKW Symbol in MH Farben ist der richtige Account. Da stehts weiß auf schwarz geschrieben.

Der punktus knacktus ist aber, dass solche Games etc. von mehr oder weniger guten professionellen Entwickeln programmiert wird. Wir sind jedoch eine Freizeitgemeinde. Von daher sollte man die Erwartung nicht allzu hoch schrauben.

Gibt es Dinge, die deiner Meinung nach angepasst werden könnten? Beispiele. Intension.

Also ich versuche mal ein paar Ideen zur Verknüpfung von WiSim und RPG zusammenzutragen, die mir so durch den Kopf gehen.

1. Mischung aus Browser-Spiel und RPG: Darunter kann man sich glaube ich sehr viel vorstellen. Ohne allzu großen Programmieraufwand und etwas völlig neues und großes zu schaffen, sehe ich erst einmal folgende Möglichkeit: Wenn man die WiSim bespielt, muss man sie auch richtig bespielen, was dann vielleicht bedeuten könnte, dass man in der WiSim bestimmte Voraussetzungen schaffen muss, um im RPG erfolgreich zu sein. Beispielsweise könnte es ja so sein, dass man an bestimmte Ämter nicht herankommt, wenn man nicht einen bestimmten Wohlstandswert erreicht (damit hätten die Balken vielleicht einen direkteren Sinn). Hier gibt es wahrscheinlich noch viele andere Möglichkeiten, die man bei den jetzigen bestehenden Mitteln schon einbauen könnte, ohne die ganze WiSim neu zu gestalten. Ich finde die Idee aber überaus reizend auch etwas umfassenderes als die jetzige WiSim zu haben, was dann vielleicht tatsächlich mal einem Browsergame sehr ähnlich ist und dass diese spezifische Verknüpfung von RPG und Browser-Spiel tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal wäre, was vielleicht sogar neue Spieler anzieht. Aber letzteres scheint in Anbetracht der begrenzten Mittel, die uns zur Verfügung stehen vielleicht etwas zu unrealistisch.

2. Virtuelle Käuferschaft: Wäre es nicht prinzipiell auch möglich, dass nicht nur Spieler als Kunden von anderen Spielern fungieren, sondern dass es auch so etwas wie eine Nachfrage in der virtuellen Bevölkerung gibt? Dann wäre der Absatz nicht nur von einigen Spielern abhängig, die mal mehr oder weniger online sind. Der Handel würde sich dynamischer gestalten. Damit das Ganze nicht zum Automatismus wird sollte es bestimmte Angebots-und Nachfrage-Schwankungen geben, dass die Leute meinetwegen mal mehr Brot nachfragen oder mal mehr Datteln z.B.. Das könnte man zufallsgenerieren, so dass es mal Flauten und mal für den ein oder anderen das große Geschäft gibt. Entsprechend muss man sich als Händler auch anpassen. Es könnte auch dann Einflüsse auf das Spielgeschehen nehmen: Beispielsweise, dass es eine hohe Lebensmittelnachfrage gibt und wenn die Märkte leer sind, man sich um die Versorgung der Bevölkerung sorgen machen muss. Der Palast muss dann vielleicht Nahrungsmittelbetriebe bezuschussen etc. Nur ganz einfache Beispiele, man könnte sich vielleicht noch ganz anderes vorstellen, was mich auch zum nächsten Punkt bringt.

3. Wohlstands und Nahrungsbalken für Städte: Es gäbe einen großen Anreiz für WiSim und RPG-Verknüpfung, wenn man Städten Balken zuordnet, um die sich die Offiziellen der jeweiligen Stadt kümmern müssen. Sie müssen dann für die Versorgung ihrer jeweiligen Stadt sorgen, indem sie sich um den Lebensstandard der Bewohner kümmern. Wenn es keinen Offiziellen gibt kann man diese Balken ja zufallsgenerieren, gibt es jedoch Leute in Ämtern und Würden müssen sie schon aufpassen, dass ihre Bevölkerung nicht Hunger leidet und dass sie gut versorgt sind. Vielleicht auch eine zusätzlicher Maßstab um beispielsweise die Amtszeit eines Duumvirs einzuschätzen. Da können auch noch ganz andere Elemente eine Rolle spielen: Um Geld für die Bewohner ausgeben zu können, muss man die Stadtkasse füllen, das macht man vielleicht durch Steuern, Hafenabgabe oder Bittstellung an Rom.

4. Spezifikation der Grundstücke: Hier gab es offenbar schon einmal den etwas unübersichtlichen Versuch, Grundstücke näher zu spezifizieren. Ich halte diesen Grundgedanken für sehr sinnvoll. Es gibt nur eine bestimmte Anzahl von Grundstücken in der WiSim. Es würde sich vielleicht lohnen, diese näher zu definieren. Allein, weil dann auch SimOn mehr stattfinden könne als lediglich das Ereignis, dass jemand zu einem Gundstückinhaber geht und um ein Grundstück für seine Karriere bettelt. Vielleicht hat dann Person A ein nettes Grundstück in Gallien und Person B in Griechenland. Vielleicht möchten die beiden einen Handel eingehen, Grundstücke tauschen, weil der jeweils andere im entsprechenden Gebiet mehr Interesse hat oder schlicht, weil ihm die griechische Sonne besser gefällt. Vielleicht könnte man auch bestimmte Boni einführen, wenn man beispielsweise mehrere Grundstücke im selben Landstrich hält, dass sie dann mehr Geld abwerfen - so quasi ein Monopoly-Prinzip. Allein wenn man den Grundstücken, die irgendwie nur eine WiSim-Zahl sind mehr Charakter verleihen würde, könnte dies SimOn deutlich mehr Spielpotenzial entfalten. Damit Leute, die sehr viele Grundstücke halten nicht nur Vorteile haben, könnte man sich auch über den einen oder anderen Malus Gedanken machen, sei es dass die Grundstücke hin und wieder auch sehr hohe Kosten verursachen etc.

Wie gesagt, nur ein paar Ideen, die mir so durch den Kopf gingen.

Zitat

Original von Lucius Tiberius Lepidus
Also ich versuche mal ein paar Ideen zur Verknüpfung von WiSim und RPG zusammenzutragen, die mir so durch den Kopf gehen.

2. Virtuelle Käuferschaft: Wäre es nicht prinzipiell auch möglich, dass nicht nur Spieler als Kunden von anderen Spielern fungieren, sondern dass es auch so etwas wie eine Nachfrage in der virtuellen Bevölkerung gibt? Dann wäre der Absatz nicht nur von einigen Spielern abhängig, die mal mehr oder weniger online sind. Der Handel würde sich dynamischer gestalten. Damit das Ganze nicht zum Automatismus wird sollte es bestimmte Angebots-und Nachfrage-Schwankungen geben, dass die Leute meinetwegen mal mehr Brot nachfragen oder mal mehr Datteln z.B.. Das könnte man zufallsgenerieren, so dass es mal Flauten und mal für den ein oder anderen das große Geschäft gibt. Entsprechend muss man sich als Händler auch anpassen. Es könnte auch dann Einflüsse auf das Spielgeschehen nehmen: Beispielsweise, dass es eine hohe Lebensmittelnachfrage gibt und wenn die Märkte leer sind, man sich um die Versorgung der Bevölkerung sorgen machen muss. Der Palast muss dann vielleicht Nahrungsmittelbetriebe bezuschussen etc. Nur ganz einfache Beispiele, man könnte sich vielleicht noch ganz anderes vorstellen, was mich auch zum nächsten Punkt bringt.

3. Wohlstands und Nahrungsbalken für Städte: Es gäbe einen großen Anreiz für WiSim und RPG-Verknüpfung, wenn man Städten Balken zuordnet, um die sich die Offiziellen der jeweiligen Stadt kümmern müssen. Sie müssen dann für die Versorgung ihrer jeweiligen Stadt sorgen, indem sie sich um den Lebensstandard der Bewohner kümmern. Wenn es keinen Offiziellen gibt kann man diese Balken ja zufallsgenerieren, gibt es jedoch Leute in Ämtern und Würden müssen sie schon aufpassen, dass ihre Bevölkerung nicht Hunger leidet und dass sie gut versorgt sind. Vielleicht auch eine zusätzlicher Maßstab um beispielsweise die Amtszeit eines Duumvirs einzuschätzen. Da können auch noch ganz andere Elemente eine Rolle spielen: Um Geld für die Bewohner ausgeben zu können, muss man die Stadtkasse füllen, das macht man vielleicht durch Steuern, Hafenabgabe oder Bittstellung an Rom.
Wie gesagt, nur ein paar Ideen, die mir so durch den Kopf gingen.

Ich als DAU habe keine Ahnung wie und ob das umsetzbar ist aber diese beiden Ansätze finde ich sehr sehr gut

Zitat

Original von Lucius Tiberius Lepidus
Also ich versuche mal ein paar Ideen zur Verknüpfung von WiSim und RPG zusammenzutragen, die mir so durch den Kopf gehen.

2. Virtuelle Käuferschaft: Wäre es nicht prinzipiell auch möglich, dass nicht nur Spieler als Kunden von anderen Spielern fungieren, sondern dass es auch so etwas wie eine Nachfrage in der virtuellen Bevölkerung gibt? Dann wäre der Absatz nicht nur von einigen Spielern abhängig, die mal mehr oder weniger online sind. Der Handel würde sich dynamischer gestalten. Damit das Ganze nicht zum Automatismus wird sollte es bestimmte Angebots-und Nachfrage-Schwankungen geben, dass die Leute meinetwegen mal mehr Brot nachfragen oder mal mehr Datteln z.B.. Das könnte man zufallsgenerieren, so dass es mal Flauten und mal für den ein oder anderen das große Geschäft gibt. Entsprechend muss man sich als Händler auch anpassen. Es könnte auch dann Einflüsse auf das Spielgeschehen nehmen: Beispielsweise, dass es eine hohe Lebensmittelnachfrage gibt und wenn die Märkte leer sind, man sich um die Versorgung der Bevölkerung sorgen machen muss. Der Palast muss dann vielleicht Nahrungsmittelbetriebe bezuschussen etc. Nur ganz einfache Beispiele, man könnte sich vielleicht noch ganz anderes vorstellen, was mich auch zum nächsten Punkt bringt.

Daran hatte ich auch schon gedacht und wäre meiner Meinung nach sogar umsetzbar, wenn gewollt.

Zitat

Original von Lucius Tiberius Lepidus
3. Wohlstands und Nahrungsbalken für Städte: Es gäbe einen großen Anreiz für WiSim und RPG-Verknüpfung, wenn man Städten Balken zuordnet, um die sich die Offiziellen der jeweiligen Stadt kümmern müssen. Sie müssen dann für die Versorgung ihrer jeweiligen Stadt sorgen, indem sie sich um den Lebensstandard der Bewohner kümmern. Wenn es keinen Offiziellen gibt kann man diese Balken ja zufallsgenerieren, gibt es jedoch Leute in Ämtern und Würden müssen sie schon aufpassen, dass ihre Bevölkerung nicht Hunger leidet und dass sie gut versorgt sind. Vielleicht auch eine zusätzlicher Maßstab um beispielsweise die Amtszeit eines Duumvirs einzuschätzen. Da können auch noch ganz andere Elemente eine Rolle spielen: Um Geld für die Bewohner ausgeben zu können, muss man die Stadtkasse füllen, das macht man vielleicht durch Steuern, Hafenabgabe oder Bittstellung an Rom.

Eine gute Idee und wäre ziemlich schnell umsetzbar, weil das Grundkonstrukt bereits existiert. Müsste nur definiert sein, ob das Auffüllen der Balken durch einfaches Konsumieren (also wie bei jedem Charakter, nur dass die Stadt Waren kauft und verbraucht) geschieht oder es anders gehandhabt werden soll. Zum Beispiel, dass nur bestimmte Waren von der Stadt verbraucht werden können und und... Die Anzeige könnte im Tabularium erfolgen, ggf. auch eine direkte Einbindung in das jeweilige Forum.

Ich - weit aus dem Off - muss Lepidus in soweit zustimmen, dass die Balken im Spiel eine größere Rolle haben sollten. Es sollte einfach von Bedeutung sein, dass man diese auch als RPG-Bestandteil sieht. Spieler, aus reicheren Gentis, müssten also zuweilen auch von ihren Familien ausgehalten werden, damit deren Balken nicht ins Nirvana entfliehen. Es würde allen mehr abverlangen und die Balken wäre somit auch relevanter Faktor. Es wäre nicht mal eine Änderung der Software erforderlich.

Zum Rest muss ich wenig sagen, da ich genau das auch immer bemängelte. Eben das Fehlen eines virtuellen Volkes und städtische Wirtschaft. Vielleicht kann man als Lokalheld dort auch mit einsteigen? Entweder man plündert die Stadtkasse für persönliche Ziele oder erhöht den "Stadtwert" durch öffentliche Bauten und Straßen, oder auch anderes, wie Vigiles (Aufbau und Förderung).

Ich verstehe sowieso nicht warum das viele mit den Balken nicht geregelt bekommen.
Also natürlich außer aus Desinteresse an der WiSim. Diejenigen können und sollten dann mMn es aber ganz sein lassen.

Allen anderen sollte es in Zeiten der Verbrauchsassistenten ja möglich sein die Balken auf ein halbwegs passendes Niveau zu halten.

Es geht hier nicht um Balken, sondern um ein Konzept das das IR auch noch weitere 10 Jahre bestehen lässt. Das Federn lassen der letzten paar Jahre muss irgendwann aufhören, will der Verein weiterhin in dem Umfang die aktivierten Provinzen weiter nutzen. Ich bin pragmatisch, vielleicht stößt das den einen oder anderen auf, aber das ist nichts als die Realität- Das schnöde RPG wird die Zeit nicht überdauern. Zu wenige frische Seelen gesellen sich dazu. Und die alten Seelen sterben aus. Den Teufel im Detail zu erkennen, nun ich finde das ist nicht zu schwer...

Zitat

Original von Medicus Germanicus Avarus
Es geht hier nicht um Balken, sondern um ein Konzept das das IR auch noch weitere 10 Jahre bestehen lässt. Das Federn lassen der letzten paar Jahre muss irgendwann aufhören, will der Verein weiterhin in dem Umfang die aktivierten Provinzen weiter nutzen. Ich bin pragmatisch, vielleicht stößt das den einen oder anderen auf, aber das ist nichts als die Realität- Das schnöde RPG wird die Zeit nicht überdauern. Zu wenige frische Seelen gesellen sich dazu. Und die alten Seelen sterben aus. Den Teufel im Detail zu erkennen, nun ich finde das ist nicht zu schwer...

Kannst du eventuell genauer erklären, was du dir vorstellst?
Denn Wirtschaftssimulations-Browsergames gibt's im Netz wie Sand am Meer und für sowas ist auch keiner hier, würde ich meinen, sondern gerade eben fürs RPG, und wer kein RPG sucht, ist im IR vermutlich einfach falsch. Ich kann hier sicherlich nur für mich selbst sprechen, aber ein IR-Browsergame mit bissl RPG würde mich persönlich absolut 0 reizen.
Ich sehe das Problem, dass die Mitgliederzahl laufend schrumpft eigentlich eher darin, dass die meisten Leute nicht mal wissen, was Foren-RPGs eigentlich sind bzw. dass sowas wie das IR existiert.

Gegen Verbesserungen hätte ich natürlich nichts einzuwenden, und vor allem hier...

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Original von Tiberius Helvetius Varus
Ich verstehe sowieso nicht warum das viele mit den Balken nicht geregelt bekommen.
Also natürlich außer aus Desinteresse an der WiSim. Diejenigen können und sollten dann mMn es aber ganz sein lassen.

Allen anderen sollte es in Zeiten der Verbrauchsassistenten ja möglich sein die Balken auf ein halbwegs passendes Niveau zu halten.

... stimme ich absolut zu. Da frage ich mich auch: Warum überhaupt die Wisim nutzen in einem solchen Fall? Denn offensichtlich besteht ja kein wirkliches Interesse und ohne ginge es auch. Von daher finde ich auch Lepidus' Vorschläge garnicht uninteressant.

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Original von Medicus Germanicus Avarus

Grundsätzlich kann ich sagen, dass ich diese pessimistische Einstellung teile.

Aber dann geht es dir ja auch nicht primär um die WiSim, sondern um etwas viel Größeres. Ich, du und viele andere könnten sich sicherlich so einiges vorstellen, aber mir scheint auch, dass es größere Änderungen im IR nicht mehr geben wird. Wie Macer schon allein anhand der WiSim zeigte, fehlt Personal und Zeit. Also selbst wenn man irgendwie zu dem Ergebnis kommt das IR in irgendeiner Weise umzugestalten, dann wird es wohl immer noch an der Umsetzung scheitern. Deshalb können wenn dann überhaupt nur Details in Angriff genommen werden. Etwas, was sich mit den menschlichen Kapazitäten, die zur Verfügung stehen, irgendwie noch machen lässt. Wäre natürlich schön, wenn es anders wäre, aber das ist wohl die realistischste Aussicht.

Zitat

Original von Lucius Tiberius Lepidus
Ich, du und viele andere könnten sich sicherlich so einiges vorstellen, aber mir scheint auch, dass es größere Änderungen im IR nicht mehr geben wird.

Wenn wir es auf die sehr generelle Ebene heben, dann hat es größere Änderungen im IR nur einmal gegeben, und das eher schleichend: Als die Micronation-Anteile weggefallen sind und wir zu einem reinen RPG wurden. Alles andere waren Änderungen am Detail, die an der primären Ausrichtung des IR nichts geändert haben. Ein bisschen Technik hier, ein bisschen Anspruch dort, ein paar Nebenaspekte irgendwo, aber nie eine große Revolution. Darüber, ob das IR gerade deshalb einen großen Schritt braucht, um in die Zukunft zu schauen, oder ob es gerade dieser Konstanz ist, die das IR überhaupt hat so lange existieren lassen, kann man nun sicher trefflich streiten.

Mich persönlich hat bisher kein Browserspiel (und auch nur sehr wenige andere Spiele) so lange begeistern können wie das IR in seiner jetzigen Form.