ANHÖRUNG: Cursus Honorum

Zweiter Versuch!

Wie wäre es mit der "Pflege" des Forums und der Homepage?
Oder aber interessante Themen oder I-Netseiten (Links) zum Thema Rom und der Antike auf eine Seite zusammenfassen und ständig zu aktualisieren...

Was verstehst du unter Pflege? Pflege des Forums ist für mich gleichbedeutend mit einem Administrator, und Hp.. Das einzige das dort ständige Pflege benötigt ist das Tabularium und diese Aufgaben sind schon verteilt.

Trotzdem ist die Idee der Pflege gar nicht so schlecht, allerdings etwas anders formuliert:
Der Consul könnte Vollzugriff zur Datenbank haben (sprich, er darf in die Bereiche in die ein Aedil, Censor und Praetor gelangt) und kontrolliert somit die Arbeit der eben genannten Ämter. Er könnte somit auch für diese einspringen wenn vonnöten.

sim-off: diese Idee ist von Hungaricus. sim-on:

Zitat

Original von Publius Tiberius Lucidus
Was verstehst du unter Pflege? Pflege des Forums ist für mich gleichbedeutend mit einem Administrator, und Hp.. Das einzige das dort ständige Pflege benötigt ist das Tabularium und diese Aufgaben sind schon verteilt.

Trotzdem ist die Idee der Pflege gar nicht so schlecht, allerdings etwas anders formuliert:
Der Consul könnte Vollzugriff zur Datenbank haben (sprich, er darf in die Bereiche in die ein Aedil, Censor und Praetor gelangt) und kontrolliert somit die Arbeit der eben genannten Ämter. Er könnte somit auch für diese einspringen wenn vonnöten.

sim-off: diese Idee ist von Hungaricus. sim-on:

Die Consuln als Überwacher und Stellvertreter bei Ausfall, ein Gedanke, ja.

simoff: Warum ist über Datenbank reden simon und dass Hungarius Ideen hat simoff? simon

Schön wieder Senatsluft einzuatmen

Schön Dich wieder im Senat zu sehen, Marcellus.

Eine Idee, die mir neulich kam.

Wie wäre es, oh hohes Haus.

Wenn wir die nötigen Bestimmungen für das Amt des Quaestors unter Hochdruck erstellen und verabschieden würden und diesen dann bereits wählen lassen, sprich extra ordinem.

Das würde zum einen ein Ereignis im leider ruhenden Rom sein und zum anderen den Kandidatenkreis für künftige Wahlen schon man erweitern, denn außer Marcellus (Ex imp. Aedilis) und Flavius (so gut wie alles) hat keiner bereits Teile des Cursus erfüllt, was einen Absolutkampf um den Quaestor erzeugen würde unter gleichzeitiger Auslassung so gut wie aller anderen Ämter, aber wenn wir schon man einige Quaestoren hatten, nach einer solchen Wahl, so wären bereits einige Personen für eine Stufe höher qualifiziert, wenn denn die echten, regulären und vollen Wahlen kommen.

Patres, was denkt ihr?

Meine kleine Liste von Aufgaben, die ich immer so permanent habe, die ein Quaestor oder andere zum Beispiel auch noch haben könnten:

- Erinnerung an Siegelveränderungen

- zu den Wahlen: Zusammenstellung von Kandidatenmöglichkeiten (Wer hat laut Cursus Honorum das Recht zu welchem Amt?)

btw: ehemalige Ämter sollten im Tabularium auftauchen.

- Erinnerung an Imperator/Proconsule welche potenziellen Beförderungskandidaten in der Provinz oder imperial anstehen könnten

- Aktualisierung der Chronik (Zusammenstellung der wichtigsten Ereignisse im Reich in einem best. Zeitintervall)
dann Vorlage im Senat und ich übernehme es dann in die Chronik

- Vorschläge für Auszeichnungen sammeln und melden

ich finde sicher noch mehr ....

Sammlung evtl Aufgaben:

- Einmal die Verwaltung der Bürger-, Gens- und Wasweissichwas-Listen + Gesetze ("Tabularium", zum Anderen die Steuerung der Wirtschaftssimulation (Verwalten der Betriebe + Produktionspunkte, Gehälter auszahlen, Steuern eintreiben, ...)

- Dann gäbe es noch Moderation im Forum, dabei würde ich aber auch die CU/CP bzw Legion berücksichtigen...

- nicht zu vergessen: Meldeamt. Wie auch immer das gelöst wird.

- Der Consul könnte Vollzugriff zur Datenbank haben (sprich, er darf in die Bereiche in die ein Aedil, Censor und Praetor gelangt) und kontrolliert somit die Arbeit der eben genannten Ämter. Er könnte somit auch für diese einspringen wenn vonnöten.

Idee des Lucidus:

Folgendes wäre denkbar für mich:

Quaestor -> Führung der Meldeämter. Es ist die einfachste Aufgabe, die keiner übermäßiger Einarbeitungszeit bedarf. Damit verbunden sind Moderatorenrechte in den entspr. Foren.

Aedil -> Verwaltung der WiSim. Wesentlich aufwendiger. Damit verbunden ist der Zugriff auf einen Teil der Datenbank.

Praetor -> Verwaltung der Gesetzesliste. => Datenbankzugriff.

Consul -> Empfang von Neubürgern, soll Hilfestellung etc. geben. => Moderatorenrechte im Anmeldeforum.

Censor -> Verwaltung der Bürger und Gensliste. => Datenbankzugriff.

des Secundus:

Man könnte den Consuln (der ja schließlich mit Neubürgern zu tun hat) die Bürger- und Gens-Liste überlassen, dem Censor dafür die Steuerung der WiSim.

Wir haben dann noch Factiones, Einheiten und Provinzen, bei denen hin und wieder der Oberbefehlshaber geändert werden muss - das kann aber denke ich dem Mag Mem überlassen werden.

So, falls wir den Quaestor vorzeitig angehen, bisheriger Text:

VI. QUAESTOR

Die beiden Quaestores Urbani (auch „quaestores aerarii Saturni“ genannt), haben die Aufsicht über das Aerarium mit Staatsschatz, Urkunden und Feldzeichen. Ebenso besorgen sie die Einziehung der Steuern und eventuell festgesetzter Bußgelder. Auch Konfiskationen und öffentliche Versteigerungen fallen in ihr Aufgabengebiet. Darüber hinaus besorgen sie die Besoldung der Legionen und finanzieren die öffentlichen Bauten aus dem Staatsschatz. Die Originalverträge der Censoren und aller anderen Magistrate werden ihnen zur Verwahrung anvertraut. Die innerhalb Italiens eingesetzten Quaestoren sorgen für eine ordentliche Rechnungsführung der örtlichen Finanzverwaltung.
Des weiteren wird ein Quaestor Principi gewählt, der dem Kaiser als persönlicher Sekretäre zur Verfügung steht und ebenso ein Quaestor Consulum, der den Konsuln als Sekretär und Gehilfe assistiert.

Meine Anmerkung dazu:

Historisch belegt, nur an den Mengen wurde gefeilt (herunter). Grundsätzlich wurde in Gegensatz zu alter RPR-Handhabe die Menge der Quaestoren von 1 auf 4 erhöht, die Aufgaben leicht verändert. Somit steigen mehr als nur 1 Person pro Wahl in den Cursus ein. Ich finde das deutlich besser. Besonders am Anfang ist das sehr nötig, den es gibt fast keinen, der schon einmal Magistrat war bei uns. Außer Vespasianus, der für den ganzen Cursus freigeschaltet ist und frei Wahl hat.

Wir haben also innerhalb des Begriffes Quaestor folgendes:

I. Quaestor Urbanus 1 und 2
Die beiden Quaestores Urbani (auch „quaestores aerarii Saturni“ genannt), haben die Aufsicht über das Aerarium mit Staatsschatz, Urkunden und Feldzeichen. Ebenso besorgen sie die Einziehung der Steuern und eventuell festgesetzter Bußgelder. Auch Konfiskationen und öffentliche Versteigerungen fallen in ihr Aufgabengebiet. Darüber hinaus besorgen sie die Besoldung der Legionen und finanzieren die öffentlichen Bauten aus dem Staatsschatz. Die Originalverträge der Censoren und aller anderen Magistrate werden ihnen zur Verwahrung anvertraut. Die innerhalb Italiens eingesetzten Quaestoren sorgen für eine ordentliche Rechnungsführung der örtlichen Finanzverwaltung.

II. Quaestor Principi
Des weiteren wird ein Quaestor Principi gewählt, der dem Kaiser als persönlicher Sekretäre zur Verfügung steht

III. Quaestor Consulum
und ebenso ein Quaestor Consulum, der den Konsuln als Sekretär und Gehilfe assistiert.

Das bisherige RPRalt-System der Lictoren lasse ich also ersatzlos wegfallen. Genutzt wurde es meist nur vom Tribunus Plebis und den Consuln, den Tribunus kann man denke ich damit belasten keinen Lictorenhelfer haben haben zu können und die Consuln erhalten ja jetzt einen eigenen Quaestor.

Grundsätzlich sollen die Quaestoren aber sein wie ehemals die Lictoren es waren. Adjudanten, Helfer und Assitenten. Einfache Rutinearbeiten sollten sie bekommen, denn man wird es sehr schnell, also wenig Erfahrung und ein gewisses Sicherheitsrisiko. Bitte bedenken!

!!! KONKRETER TEIL: !!!

Was könnte man ihnen also neben obiger historisch/traditioneller Fassade für konkrete Aufgaben geben?

I. Quaestor Urbanus 1 und 2
(hier bietet sich vieles aus dem Bereich Finanzen an, dann allgemeine helfer Dienste)

- Aktualisierung der Chronik (Zusammenstellung der wichtigsten Ereignisse im Reich in einem best. Zeitintervall)
dann Vorlage im Senat und ich übernehme es dann in die Chronik

- Führung der Meldeämter. Es ist die einfachste Aufgabe, die keiner übermäßiger Einarbeitungszeit bedarf. Damit verbunden sind Moderatorenrechte in den entspr. Foren. (was genau ist das?)

II. Quaestor Principi
(werd ich definieren)

- Erinnerung an Siegelveränderungen

- Erinnerung an Imperator/Proconsule welche potenziellen Beförderungskandidaten in der Provinz oder imperial anstehen könnten

- Vorschläge für Auszeichnungen sammeln und melden

III. Quaestor Consulum
(helfen bei Sachen der Consuln und staatsallgemeines)

- zu den Wahlen: Zusammenstellung von Kandidatenmöglichkeiten (Wer hat laut Cursus Honorum das Recht zu welchem Amt?)

- Wahlhelfer der Consuln allgemein

- Vorschläge für Auszeichnungen sammeln und melden

DANN:

Wichtig zu entscheiden, werden einfach 4 Quaestoren gewählt und dann nach welcher Regel auch immer verteilt oder die konkreten? Konkret hat einige Tücken, aber einen Wunsch könnte der Kandidat immer nennen. Der Senat entscheidet dann die Verteilung!?

Dazu habe ich noch eine Frage.
Wird im Tabularium dann auch noch bekanntgegeben wer (ORDO PATRICIUS, ORDO EQUESTER, ORDO PLEBEIUS) welche Art an Ämter ausüben darf?

Zitat

Original von Traianus Germanicus Sedulus
Dazu habe ich noch eine Frage.
Wird im Tabularium dann auch noch bekanntgegeben wer (ORDO PATRICIUS, ORDO EQUESTER, ORDO PLEBEIUS) welche Art an Ämter ausüben darf?

Am Ordo hängt das grundsätzlich ja nicht.

Jeder darf jedes Amt haben, nur eben der Cursus Honorum muss eingehalten werden.

Und hier und da mal eine weitere Einschränkung, aber im Grundsatz ist es wie oben.

Nun ja, das es nicht am "Ordo" hängt dacht ich mir fast.
Dann ist es ja gut, muß man ja wissen.

Zitat

Original von Traianus Germanicus Sedulus
Nun ja, das es nicht am "Ordo" hängt dacht ich mir fast.
Dann ist es ja gut, muß man ja wissen.

Mit Sicherheit.

Viel Text, wenig Übersicht

Gehen wirs an:

Zitat

Original von AUGUSTUS
I. Quaestor Urbanus 1 und 2
(hier bietet sich vieles aus dem Bereich Finanzen an, dann allgemeine helfer Dienste)

- Aktualisierung der Chronik (Zusammenstellung der wichtigsten Ereignisse im Reich in einem best. Zeitintervall)
dann Vorlage im Senat und ich übernehme es dann in die Chronik

- Führung der Meldeämter. Es ist die einfachste Aufgabe, die keiner übermäßiger Einarbeitungszeit bedarf. Damit verbunden sind Moderatorenrechte in den entspr. Foren. (was genau ist das?)

Alles anzeigen

Meldeämter:
sim-off:
Jede Provinz erhält ein Forum Meldeamt, das über den restlichen Kategorien steht. In diesem Forum gibt es 3 Threads (nicht mehr!), die da wären:
- Meldeliste. Hier werden die Bürger aufgeführt die sich in dieser Provinz aufhalten
- Anmeldung. Hier melden sich anreisende Bürger an.
- Abmeldung. ^ Dasselbe, nur umgekehrt.

Die Quästoren sollen diese Threads sauber halten und gelegentlich entrümpeln. Und natürlich die Meldeliste aktuell halten.
sim-on:

Die Meldeämter sollen die Bürger der jeweiligen Provinz erfassen. Reisende müssen sich an- und abmelden, so daß gewährleistet ist, daß jeder Proconsul Bescheid weiß wer sich in seiner Provinz aufhält.

Ich habe momentan an den weiteren Punkten nichts zu beanstanden, möchte aber bitten, daß diese in eine lesbarere Form gebracht werden

Zitat

Wichtig zu entscheiden, werden einfach 4 Quaestoren gewählt und dann nach welcher Regel auch immer verteilt oder die konkreten? Konkret hat einige Tücken, aber einen Wunsch könnte der Kandidat immer nennen. Der Senat entscheidet dann die Verteilung!?

Letztendlich soll der Senat darüber entscheiden, denn: Die Aufgaben verlangen unterschiedliche Aktivität eines Quästors. Ein Quästor Urbanus z.B. muß m.M. nach sehr aktiv sein, die Aktualisierung der Meldeliste soll schnell von statten gehen.
Deshalb kann sich ein Kandidat gerne für eine Aufgabe aussprechen, wenn aber der Senat empfindet, daß die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind, darf ihm jene nicht übertragen werden.

Am Rande bemerkt: Mein Vorschlag für die Aufgabenverteilung wurde oben nicht korrekt wiedergegeben (das ist noch der alte Vorschlag). Ich schreibe den aktuellen Vorschlag beizeiten auf.

Original von Publius Tiberius Lucidus
Viel Text, wenig Übersicht

Ich weiß ja.

Die Meldeämter sollen die Bürger der jeweiligen Provinz erfassen. Reisende müssen sich an- und abmelden, so daß gewährleistet ist, daß jeder Proconsul Bescheid weiß wer sich in seiner Provinz aufhält.

Gut, das passt, ist wichtig und geht in Ordnung.
Und zwei Leute haben auch genug zu tun.

Ich habe momentan an den weiteren Punkten nichts zu beanstanden, möchte aber bitten, daß diese in eine lesbarere Form gebracht werden

Ist dem jetzt nicht so?

Letztendlich soll der Senat darüber entscheiden, denn: Die Aufgaben verlangen unterschiedliche Aktivität eines Quästors. Ein Quästor Urbanus z.B. muß m.M. nach sehr aktiv sein, die Aktualisierung der Meldeliste soll schnell von statten gehen.
Deshalb kann sich ein Kandidat gerne für eine Aufgabe aussprechen, wenn aber der Senat empfindet, daß die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind, darf ihm jene nicht übertragen werden.

Sehe ich auch so.

Am Rande bemerkt: Mein Vorschlag für die Aufgabenverteilung wurde oben nicht korrekt wiedergegeben (das ist noch der alte Vorschlag). Ich schreibe den aktuellen Vorschlag beizeiten auf.

Hm, ist das so? :))

sim-off:

Zitat

Jede Provinz erhält ein Forum Meldeamt, das über den restlichen Kategorien steht.

Besser wäre es unter Dispensatio Provincialis einzuordner, fällt mir gerade ein

sim-on:

Zitat

Ist dem jetzt nicht so?

*hust* naja..

Zitat

Hm, ist das so? :))

Oh ja

Allerdings alles sim-off:

Quaestor -> Führung der Meldeämter. Es ist die einfachste Aufgabe, die keiner übermäßiger Einarbeitungszeit bedarf. Damit verbunden sind Moderatorenrechte in den entspr. Foren.

Aedil -> Einfache Verwaltung der WiSim. Wesentlich aufwendiger. Damit verbunden ist der Zugriff auf einen Teil der Datenbank.

Praetor -> Verwaltung der Gesetzesliste. => Datenbankzugriff.

Consul -> könnte Vollzugriff zur Datenbank haben (sprich, er darf in die Bereiche in die ein Aedil, Censor und Praetor gelangt) und kontrolliert somit die Arbeit der eben genannten Ämter. Er könnte somit auch für diese einspringen wenn vonnöten.

Censor -> Verwaltung der Bürger und Gensliste. Ausserdem Empfang von Neubürgern etc. => Datenbankzugriff und Moderatorenrechte im Anmeldeforum.

Tribunus Plebis -> noch keine sim-off Aufgaben.

mein Vorschlag zu den simoff-aufgaben:

Consul: Kontrolle von Censor, Praetor und Aedil, dh. Vollzugriff zur Datenbank

Censor: Steuerung der Wisim

Praetor: Verwaltung der Bürger-, Gens- und Gesetzesliste

Aedil und Quaestoren siehe vorige beiträge.

Warum? der Consul ist rechtlich das höchste Amt, die Kontrolle. Der Censor hat ja laut Angaben die Rechnungsführung über das staatliche Finanzwesen übergehabt, da wär die Steuerung der Wisim nur logische Konsequenz.
Und warum soll der Prätor nur die Gesetzesliste machen, deswegen: siehe oben.

ganz zusammen komm i no net mit die Aedilen und Quaestoren, weil logischerweise, wenn die Quaestoren simon mit finanzen zu tun haben, sollte es simoff ja auch so sein - aus dem grund: publius meint, Ädilen sollen einfache verwaltung der wisim machen, die Quaestoren hingegen machen ja auch was mit finanzen. ich stell mir deswegen die frage: wie des getrennt werden soll...

/edit: bitte meine gedankenkapriolen zu verzeihen,

Zitat

Original von Marcus Vinicius Hungaricus
publius meint, Ädilen sollen einfache verwaltung der wisim machen, die Quaestoren hingegen machen ja auch was mit finanzen. ich stell mir deswegen die frage: wie des getrennt werden soll...

Die Quaestoren machen unter anderem was mit Finanzen. Das müssen wir hier ja aber nicht ausführen, könnten es aber. Allerdings spricht dagegen, daß: sämtliche finanzgebundenen Aufgaben bedürfen der Einlernungsphase und eines gewissen Vertrauens der Person gegenüber. Quaestor kann man aber schon sehr schnell werden, deshalb spare ich in meinem Aufgabenverteilungsvorschlag die Finanzverwaltung durch Quästoren aus.
Alles klar?

Zu deiner restlichen Aufgabenverteilung: Hm, ich bleib bei meinem Vorschlag. Größte Schwachstelle deines Vorschlags: Die Steuerung der WiSim überträgst du dem Censor. An und für sich ist nichts dagegen zu sagen, allerdings müßten wir da ganz schön lange warten, bis jemand die Wirtschaft kontrolliert
D.h. die Legati Augustii werden auch durch deinen Vorschlag vorerst nicht überflüssig.

Aber: Konzentrieren wir uns mehr auf die Quästoren, das scheint derzeit wichtiger

ich fürchte, daß wir auf keinen fall ohne diese legati auskommen werden...

Original von Marcus Vinicius Hungaricus
mein Vorschlag zu den simoff-aufgaben:

Consul: Kontrolle von Censor, Praetor und Aedil, dh. Vollzugriff zur Datenbank

Grundsätzlich okay, nur eben nicht beim Censor, der steht nominell über dem Consul und sollte völlig autark sein.

Censor: Steuerung der Wisim

Was genau muss man das steuern?
Also was für laufende Arbeiten fallen da an?

Praetor: Verwaltung der Bürger-, Gens- und Gesetzesliste

Passt das nicht bedeutend besser zum eben Censor???

Aedil und Quaestoren siehe vorige beiträge.

Warum? der Consul ist rechtlich das höchste Amt, die Kontrolle. Der Censor hat ja laut Angaben die Rechnungsführung über das staatliche Finanzwesen übergehabt, da wär die Steuerung der Wisim nur logische Konsequenz.
Und warum soll der Prätor nur die Gesetzesliste machen, deswegen: siehe oben.

ganz zusammen komm i no net mit die Aedilen und Quaestoren, weil logischerweise, wenn die Quaestoren simon mit finanzen zu tun haben, sollte es simoff ja auch so sein - aus dem grund: publius meint, Ädilen sollen einfache verwaltung der wisim machen, die Quaestoren hingegen machen ja auch was mit finanzen. ich stell mir deswegen die frage: wie des getrennt werden soll...

Hm ....

/edit: bitte meine gedankenkapriolen zu verzeihen,