[Diskussion] Neuordnung der Verwaltung

    Nachdem mir einige Erläuterung zu geflogen waren, führte ich aus...


    "Metellus, immer mit der Ruhe, es ist eine wichtige Sache und auch wenn ich in der Sache übereinstimme, denke ich doch das einige Formulierungen unklar sind und es manchen stellen der Ergänzung bedarf, an anderer der Strafung. So möchte ich mir selbst noch mal im stillen Kämmerchen darüber gedanken machen."


    Sim-Off:

    ..heisst ich find es gut,...möchte es an manchen Stellen umformulieren, aber gerade fehlt mir im RL die Zeit.... Präsentiere aber spätesten Morgen ein paar kleine Änderungen, rein Verständlichkeit und Klarheit betreffend...

    Zitat

    Original von Marcus Matinius Metellus

    Sim-Off:

    Hier im IR ja! Historisch sah das etwas anders aus! Daher würde ich die Gehälter belassen wollen! ;)


    "Ja, nicht jeder hat unermesslichen Reichtum in seiner Familie!"


    Sim-Off:

    Das weis sogar ich. Vielleicht sollten wir Adligen gleich mit dem Einstieg 1 Million Sz auf dem Konto haben

    :D :idee: :D


    Das schnöde Mamon halt, ist nicht jedem gegeben.

    Nach dem ich gründlich über das Dokument gegrübelt hatte, legte ich ein neues Dokument vor...




    Ordo Decurionum Provinciae Hispania


    1) Der Ordo Decurionum stellt die Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Provinz Hispania dar.

    Mitgliedschaft
    2) Ein römischer Bürger Hispanias wird in den Ordo Decurionum aufgenommen wenn er
    a.) zum Magistratus einer Stadt Hispanias bestellt oder gewählt wurde.
    b.) ein Standesgeld von 500 Sesterzen bei seiner Stadt hinterlegt


    2.1) Unfrei geborenen und Vorbestraften ist der Zugang zum Ordo Decurionum verwehrt.


    2.2).Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit, sofern man nicht Mitglied eines anderen Ordo Decurionum wird.


    2.3) Der Pontifex Hispania ist ebenfalls Mitglied des Ordo Decurionum


    2.4) Den Mitgliedern des Ordo Decurionum sind Ehrenplätze in Theatern und Arenen zu zuweisen.


    Ämter und Laufbahn


    3.) Die Reihefolge der Ämter ist wie folgt : Magistratus, Duumvir, Magister Scriniorum, Comes


    3.1) Bei der erstmaligen Ernennung zum Magister Scriniorum ist ein weiteres Standesgeld von 500 Sesterzen, zu hinterlegen bei der Provinzkasse, erforderlich


    3.2) Eine Kandidatur ist möglich für:
    a.) das dasselbe Amt
    b.) das nächst höhere Amt
    c.) jedes bereits innegehabte Amt
    3.2.1) Eine Kandidatur zum Magistratus ist jederzeit möglich.
    3.2.2) Über Ausnahmen entscheidet der Proconsul


    3.4) Die Rangfolge im Ordo Decurionum wird bestimmt durch :
    a.) Die Höhe des Amtes
    b.) Die Anzahl der absolvierten Legislaturperioden in diesem Amt

    Curia Provincialis


    Zusammensetzung
    4.) Die Mitgliedern des Ordo Decurionum stellen die stimmberechtigten Mitglieder der Curia.
    4.1.) Beisitzer sind der Regionarius und der Proconsul
    4.2) Der Proconsul hat das Vetorecht .

    Befugnisse und Gesetzgebung
    5.) Die Curia bestimmt die Magistrate und Duumviri in den Städten oder beschließt eine öffentliche Wahl durch die Bürger.
    5.1.) Der Proconsul hat das Recht, eigene Kandidaten vorzuschlagen.


    6.) Mitglieder des Ordo Decurionum und Beisitzer der Curia können Gesetzesvorschläge oder Ansuchen um Aufhebung eines Decretum Provinciale vorbringen
    6.1.) Die Mehrheit der in der Sitzung Anwesenden Mitglieder können ein Decretum Provinciale ratifizieren oder aufheben
    6.2.) Um Beschlussfähig zu sein, müssen mindesten fünf Mitglieder des Ordo Decurionum anwesend sein.

    Curia municipii


    7.) Der Vertreter der Stadt ist der Duumvir in allen Belangen.


    8.) Der Duumvir hat das Recht, Magistrate der Curia zur Ernennung vorzuschlagen.
    8.1.) Die Einteilung der Aufgabengebiete der Magistrate in der Stadt unterliegt dem Duumvir.


    9.) Der Duumvir kann Gesetzesvorschläge für eine lex municipii der Curia vorlegen, solange sie der lex provincialis nicht wiedersprechen.




    Dann erläuterte ich meine Änderungen...

    "Es sind nur kleine Veränderungen, die ich bisher eingefügt habe,... mehr nur Formulierungen klarer gemacht, die Paragraphen zusammengefasst...."


    "In Paragraph 3 klar geregelt, wie die Reihenfolge sein muss, aber dem Proconsul Ausnahmeregeln zugestanden... Und die Rangfolge im Ordo klarer gefasst."


    "Bei Paragraph 6 die Befugnisse erweitert, entsprechend der bestehenden lex Provincialis."


    "Ach ja, und das Standesgeld von 1000 Sz. wird eingeführt, wenn man höher als Duumvir aufsteigen will..."


    Sim-Off:

    Zu 6.1/6.2 ist noch eine SimOff Tagesordung nötig, denke ich... z.b. das ein Sitzung.... sprich Abstimmung von Mo bis So gehen muss... und 1Woche vorher angekündigt werden muss... um jeden Curien Mitglied die Möglichkeit zur Teilnahme zu ermöglichen.


    Ich weis, recht unrömisch, aber zu Geständniss an die Spielbarkeit.

    Hört sich doch bislang Prima an :)


    Aber wie meinst du das mit dem Duumvir? Also mit den 1000 sz? Muss man sich das vorher überlegen oder zahlt man dann noch 500 drauf? Das wäre noch ein paar Gedanken wert! Oder aber eine Definierung :D

    "Also,... so wie es im Entwurf steht:


    Wird man/frau Magistratus sind 500 Sz. Standesgeld an die Stadt fällig. (2.b.)


    Wird man/frau zum Magister Scriniorum bestellt, sind weiter 500 Sz, an die Provinz fällig. (3.1)


    So haben wir 1000 Sz. Standesgeld fällig für Provinzposten und 500 Sz. nur für Stadtposten.


    Und ob du nach dem Duumvir weiter machen willst, ist ja rein freiwillig."

    "Ach ja, ein fehler hat der Entwurf... der Pontifex Hispania ist gratis dabei."


    "Daher sollte eingefügt werden"


    2.3) Der Pontifex Hispania ist, nach Hinterlegung eines Standesgeldes von 1000 Sz. bei der Provinzkasse, ebenfalls Mitglied des Ordo Decurionum

    "Liest sich ganz gut, doch das doppelte Standesgeld ist unnötig, denke ich! Wenn man Mitglied des ordo ist, ist man Mitglied! Wenn man zum Consul kandidiert, muss man ja nicht auch nochmal zahlen! Das der Pontifex genauso zahlen muss, ist auch logisch! Dann aber auch den einfachen Betrag. Und ob wir immer fünf Mitglieder zusammen bekommen?"

    "Nun, so erhalten sowohl die Städte, wie auch die Provinz, zu genau festgelegten Bedingungen ihren Anteil. Und was die Wahl zum Consul angeht, auch diese soll recht kostspielig sein."


    "Was die 5 Mitglieder angeht, dies ist so in der Lex Provincialis angegeben. Ausserdem sollte die Mitgliederzahl bald wesentlich höher sein, das die Mitgliedschaft ja auf Lebenszeit gilt."

    "Nun, ein Stadthaushalt existiert ja nicht wirklich! Bisher wurden Projekte doch ohnehin aus der Provinzkasse bezahlt! Obwohl ich schon die Notwendigkeit sehe, dass der Stadthaushalt unabhängiger sein sollte und die Duumviri nicht immer hier als Bittsteller antreten sollten. Daher sollte das Standesgeld (500 Sz.) auch ruhig an die Stadtkasse gehen. Den Anteil an die Provinzkasse sollten wir dann wegfallen lassen. Hier haben wir die Möglichkeit Gelder aus Rom zu beantragen und außerdem hat die Provinzkasse auch viel meinem Vater zu verdanken!"

    5.) Die Curia bestimmt die Magistrate und Duumviri in den Städten oder beschließt eine öffentliche Wahl durch die Bürger.


    Ich denke hier sollten wir noch die Scribas hinzunehmen.


    Sehe ich das richtig, das Ernennung dann allgemein nur noch durch die Curia laufen würden? Der PC zwar ein Vetorecht hätte, aber selber keine Ernennungen mehr vornehmen dürfte?

    itrit-curatorreipublicae.png matinia2.jpg

    DOMINUS FACTIONIS - FACTIO PURPUREA

    SODALIS MAIOR - GERMANITAS QUADRIVII

    Stadtpatron - Tarraco

    "Scribae sind ja eigentlich normale Angestellte! Sollen wir das nicht den Duumviri überlassen? Nur das wir die max. Anzahl an Scribae festlegen?


    Der Proconsul kann Kandidaten vorschlagen und in der Regel würden diese auch akzeptiert werden, wenn man keinen Ärger haben möchte. Ansonsten hat er sein Veto und kann alles andere dann einfach unterbinden!"


    Sim-Off:

    Historisch! Genauso wie niemand dem Kaiser einen Vorschlag abschlagen würde, es sei denn er will tot im Strassengraben enden!

    Sim-Off:

    Rein SimOff zu den Scriba : Es ist der Einstiegsposten, wie der Probatus in der Legion , und sollte für jeden Neuling schnell erreichbar sein, ohne sich besonders gut auszukennen im IR.
    Daher sollten wir das einstellen der Scriba den Duumviri überlassen. Die Anzahl sollten wir natuürlich beschränken, aber auch das flexibel Hand haben.


    Es mag passieren, das plötzlich 2,3,4 neue Spieler anfangen und Scriba in einer Stadt/Provinz als Scriba arbeiten wollen. Effektiv allerdings hören 2,3 aber innerhalb einer Woche wieder auf.... und nur einer macht weiter.


    Und wenn man die Anzahl zu restriktiv handhabt, könnte man diesen einen Spieler auch vergrault haben.

    Auch Flaccus war nun anwesend und legte seinen überarbeiteten Entwurf der Curia vor:




    Ordo Decurionum Provinciae Hispania


    (1) Der Ordo Decurionum besteht aus der Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Städte der Provinz.
    (2) Mitglied kann nur der sein, der
    (a) Dem Stand eines Civis entspricht
    (b) Freigeboren wurde
    (c) Eine Aufnahmegebühr von 500 Sz aufbringen kann
    (d) Dem Rang eines Magistratus entspricht


    (3) Die Aufnahmegebühr kann auf verschiedene Weise bezahlt werden:
    (a) Man zahlt alles auf einen Schlag
    (b) Man zahlt in Raten, jede Rate entsprechen 50% des Gehaltes, bei dieser Weise müssen allerdings 50Sz mehr gezahlt werden.


    (4) Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit.


    (5) Der Ordo Decurionum gliedert sich nach höhe des Amtes und Anzahl der Legislaturperioden, die man in einem Amt absolviert hat.


    (6) Die optimale Laufbahn im Ordo Decurionum gliedert sich wie folgt:
    (a) Magistratus
    (b) Duumvir
    (c) Magister Scriniorum
    (d) Comes


    (7) Für Ämter kann wiederholt kandidiert werden.


    (8) Der Pontifex zählt ebenfalls als Mitglied des Ordo Decurionum.


    (9) Den Mitgliedern des ordo Decurionum stehen Ehrenplätze in den Theatern zu.


    (10) Mitglied im Ordo können auch folgende Personen werden:
    (a) ehemalige Legatus Augusti Pro Praetore mit Wohnsitz in Hispania
    (b) Legati Legionorum in Hispania, sofern Legionen in Hispania stationiert sind
    (c) Senatoren mit Wohnsitz in Hispania


    (10.1) Oben genannte müssen 750 Sz Aufnahmegebühr zahlen und monatlich 10% ihres Gehaltes. Ist kein Gehalt vorhanden entscheiden die Mitglieder über die Höhe der Zahlung pro Woche. Diese liegt dann zwischen 100 und 300 Sz


    Curia Provincialis


    (1) Die Curia setzt sich aus den Mitgliedern des Ordo Decurionum zusammen.


    (2) Beisitzer im Ordo sind
    (a) Proconsul
    (b) Regionarius
    (c) Duumvir, falls nicht schon volles Mitglied


    Dem Proconsul steht bei Entscheidungen ein Veto einzulegen.


    (3) Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit, sofern man nicht Mitglied eines anderen Ordo Decurionum ist.


    (4) Die Curia bestimmt die Magistrate in den Städten oder beschließt eine öffentliche Wahl durch die Bürger.


    (5) Der Proconsul hat das Recht, eigene Kandidaten vorzuschlagen.


    Stadt-Ebene


    (1) Der Vertreter der Stadt ist der Duumvir in allen Belangen.
    (1.2) Der Duumvir kann einen anderen Vertreter benennen
    (1.3) existiert kein Duumvir ist der Magistratus der Vertreter


    (2) Der Duumvir hat das Recht, Magistrati der Curia zur Ernennung vorzuschlagen.


    (3) Die Einteilung der Aufgabengebite der Magistrate in der Stadt unterliegt dem Duumvir oder einem von ihm benannten Magistrat


    (4) Der Duumvir kann Gesetzesvorschläge für eine lex municipii der Curia vorlegen, solange sie der lex provincialis nicht wiedersprechen.


    Ich denke mit dieser Fassung kann ich leben.


    Metellus hat aber durch aus recht, wenn er der Stadt mehr Freiheit in finanziellen Dingen einräumen möchte. Nicht das ich ungerne mit unserm Prokonsul rede, das mach ich überaus gerne, doch möchte ich nicht um jede Sesterze mit ihm feilschen müssen. Wenn ich auch als Bettlerin im städtischen Auftrag, meine Erfahrungen habe, würde ich gerne sehen, wenn die Städte einen eigenen, bescheidenen Haushalt haben würde.

    Sim-Off:

    Im Grunde wäre es schön, wenn man die Änderungen farbig machen würde! ;)


    "Nun, ich halte die Ratenzahlung für überflüssig! Denn nur Personen, die über die Mittel verfügen, sind für den Ordo und ein entsprechendes Amt in einer Stadt oder der Provinz geeignet. Hat man das nötige geistige Potenzial, dann kann man sich das Geld, welches Grundlage ist, während der Arbeit im Ordo sicherlich verdienen. Solange muss man dann entweder sich das Geld leihen, oder es sich von einem Familienmitglied geben lassen. Außerdem besteht die Möglichkeit des Patronats. Will man auf diese Dinge nicht eingehen, dann ist man auch nicht bereit, eine römische Laufbahn zu vollziehen!


    Es kann nicht sein, dass ein Magistrat, der aufgrund der Regelung mit der Ratenzahlung circa 20 Wochen sein Standesgeld abbezahlt. Wir sind schon auf 500 Sz runter gegangen!"


    Sim-Off:

    Das war meine römische sim:on Antwort von Metellus ;) Nee, ehrlich Leute! Wir sollten uns schon ein wenig ans Vorbild halten :)

    "Gut, sollte es so sein, wie du es meinst, richte ich meine Meinung grundsätzlich gegen diesen Ordo. Dann reicht die Curia Provincialis vollkommen aus. Wieso will man den Bürgern den Zugang zum Ordo, und damit ja im Prinzip zur jetzigen Curia Provincialis. Hier sollten alle die Rechte haben ohne große Zahlungen in die Curia einzutreten. Ich finde das jetzige Prinzip sehr gut. Ich lege also eine komplette Umstruckturierung deines Antrages vor, Metellus."


    Ordo Decurionium Hispania


    (1) Dieser Ordo besteht aus Personen, die sich besonders in der Provinz-, Militär- oder Götterlaufbahn in Hispania hervorgetan haben.


    (2) Die Mitglieder des Ordos müssen:
    (a) 1500Sz zur Aufnahme aufbringen
    (b) mindestens bis zum Rang eines Comes, Pontifex oder Tribunus Angusticlavius gekommen sein
    (c) unbestraft sein
    (d) den Cursus Res Vulgares abgelegt haben
    (e) mindestens 3 Legislaturperioden in der Curia Provincialis hinter sich haben


    (3) Nur der Legatus Augusti Pro Praetore oder der Proconsul können Mitglieder für diesen Ordo vorschlagen.


    (4) Über eine Aufnahme entscheiden die Mitglieder des Ordos, es muss mindestens 50% Wahlbeteiligung sein, so dass das Ergebnis gewertet werden kann.


    (5) Man brauch bei einer Wahl für ein positives Ergebnis mindestens 50% für sich.


    (6) Gewählt wird alle 3 Monate. Dann kann der Proconsul, bzw. der Legatus Augusti Pro Praetore Kandidaten bestimmen.


    (7) Die Mitgliedschaft im Ordo ist auf 2 Jahre begrenzt.


    (8) Wird man nach diesen zwei Jahren erneut zur Wahl aufgestellt muss man für eine Aufnahme nichts mehr bezahlen.


    (9) Die Mitglieder des Ordos genießen höchstes Ansehen in Hispania


    (10) Der Ordo kann aus maximal 20 Mitgliedern bestehen.


    "Die Curia Provincialis sollte nämlich nichtr aufgelöst werden. Diesem Ordo können also nur Mitglieder beitreten, die es auch verdient haben. Demnach ist es auch eine Ehre diesem anzugehören. In einen anderen Ordo sollte man nicht so einfach erhoben werden, wie du es mit deinem Vorschlag ausdrückst, Metellus."

    "Ich lehne diesen Antrag ab! Diese Ränge haben nur die wenigsten in der Provinz Hispania! Außerdem soll die Macht ja mehr zu den Städten gehen und die Laufbahn in der Provinz attraktiver gemacht werden! Das was du vorschlägst hat nichts mit den Decurionen zutun. Der ordo decurionum soll eine Alternative zu den reichsweiten ordines (senatorus und equester) werden. Du verstehst den Begriff ordo auch ganz falsch! Ist man in einem ordo drinn, dann bleibt man drinn. Das hat im nachhinein nichts mehr mit wählen zutun!


    Außerdem wird man nicht einfach erhoben, sondern man muss sein Standesgeld zahlen und wird ja durch die Wahl zum Magistraten u.ä. ihn ihm hinein gewählt! Dein Vorschlag hat nichts mit einem Ordo zutun!"


    Sim-Off:

    Noch unhistorischer geht es wohl auch kaum! ;)

    "Bei der Reform des öffentlichen Dienstes in Hispania sind wir nicht oft einer Meinung, Metellus, aber diesmal schon!"


    :dafuer:

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