• > Nun offensichtlich bringt dich das Stöbern nicht weiter! Deine Aussagen sind nämlich falsch! Natürlich gab es eine Abstimmung, wie anders hätte das Dekret auch beschlossen werden sollen. Epulo, ich muss dich doch ermahnen, sorgfältiger zu arbeiten und dich gewissenhafter zu informieren, bevor du hier Aussagen triffst, die mit der Realität nichts zu tun haben! <


    Callidus schaute zu Glabrio. Er würde mit dem Duumvir reden müssen. Das Verhalten seines Magistats war so nicht akzeptabel.

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

  • "Mir dem Ermahnen bist du aber schnell. Und du sagtest doch es wurde nicht beschlossen, was denn nun?" Ich ging zu ihm, zeigte ihn das nochmal.





    Ordo Decurionum Provinciae Italiae



    § 1
    Der Ordo Decurionum stellt die Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Provinz Italia dar.



    Mitgliedschaft


    § 2
    (1) Mitglied in dem Ordo Decurionum kann jede Person werden, die
    a) frei geboren ist,
    b) das römische Bürgerrecht besitzt,
    c) nicht vorbestraft ist,
    d) bereits keinem höheren Orden angehört und
    e) eine hohe Position in der Provinz Italia inne hatte oder hat oder sich bedeutende Verdienste um die Provinz Italia erworben hat.


    (2) Die Curia Italica prüft die Aufnahme in den Ordo Decurionum. Der Comes von Italia ernennt die Mitglieder des Ordo Decurionum.


    (3) Mitglieder zahlen unverzüglich bei Ernennung eine einmalige Summe von 1000 Sesterzen an die Provinzkasse. Es besteht kein Recht auf Rückerstattung.


    (4) Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit sofern man nicht in einem höheren Orden erhoben wird.


    (5) Vollmitglieder der Curia Italica sowie der Pontifex Minor gehören dem Ordo Decurionum an, wenn sie die Bedingungen nach §2(1) erfüllen und das Standesgeld nach §2(3) bezahlt haben.



    Privilegien und Hierarchie


    § 3
    (1) Den Mitgliedern des Ordo Decurionum sind Ehrenplätze in Theatern und Arenen zuzuweisen.


    (2) Die Rangfolge im Ordo Decurionum wird bestimmt durch:
    a) die Höhe des Amtes und
    b) die Anzahl der darin absolvierten Legislaturperioden.


    (3) Mitglieder des Ordo Decurionum können Gesetzesvorschläge oder Ansuchen um Aufhebung eines Decretum Provincialis vorbringen.

    [/quote]


    "Wo bitte ist die Abstimmung über diesen Vorschlag verzeichnet?"

  • Als der Sergier ihm den Papyrus vorhielt, war Callidus baff. Und was sollte er jetzt tun? Dem Mann etwas aus den Archiven suchen? War er jetzt scriba? Als er sich den Papyrus genauer ansah, atmete er tief durch.


    > Publius Sergius Epulo, was du mir vorhältst ist eine offenkundig veraltete Variante, die niemals beschlossen wurde. Ich wiederhole mich also. Wenn du einen Verbesserungsvorschlag hast, so ist es schwierig, wenn du eine alte Variante als neue vorlegst. Nimm das gültige Dekret und mach anhand dessen deine Vorschläge zu Absätzen, die verbesserungswürdig sind. Und leg dies hier endlich beiseite, es ist nicht mehr als ein Stück Papyrus. <

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

  • Ich musste lachen.


    "Werter Comes, es ging mir die ganze Zeit um diesen Entwurf, ich habe ihn doch ausgehängt.

    Sim-Off:

    Siehe ersten Post.

    Aber dieser Entwurf ist neuer als die derzeitige gültige Fasssung. Des wegen fragte ich doch an, ob es vielleicht sein kann, dass man dies vergessen hatte."

  • Sim-Off:

    Danke auch für die Erklärung per pn...jetzt hamma´s endlich ;)


    > Du sprichst von der Vorlage des Aurelianus, der damals verschwand. Ich bitte dich, die entsprechenden Änderungen, die dir wichtig sind, im Einklang mit dem gültigen Dekret vorzubringen, so dass über neue Formulierungen oder ergänzungen besser geredet werden kann. <

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

  • "Ich habe nun diesen Vorschlag zu unterbreiten, die Änderungen sind farbig markiert, des weiteren habe ich mir erlaubt, die Formfehler zu beseitigen."



    Ordo Decurionum Provinciae Italiae


    §1 Der Ordo Decurionum stellt die Gemeinschaft der honorierten Persönlichkeiten der Provinz Italia dar.


    §2 Mitgliedschaft


    (1) Ein röm. Bürger wird in den Ordo Decurionum aufgenommen wenn er,


    1. zum Duumvir einer Stadt bzw Comes einer Regio Italiens bestellt oder gewählt wurde oder sich bedeutende Verdienste um die Provinz Italia erworben hat und


    2. ein Standesgeld von 2500 Sesterzen bei seiner Stadt hinterlegt und


    3. nich unfrei geboren und nicht vorbestraft ist.


    (2) Die Mitgliedschaft gilt auf Lebenszeit, sofern man nicht Mitglied eines anderen Ordo wird.


    (3) Der Pontifex Minor ist automatisch nach Hinterlegung eines Standesgeldes von 1000 Sesterzen bei der Provinzkasse Mitglied des Ordo Decurionum.


    (4) Die Rangfolge im Ordo Decurionum wird bestimmt durch:
    1. die Höhe des Amtes und
    2. die Anzahl der darin absolvierten Legislaturperioden.


    §3 Ernennung


    (1) Die Curia Italica prüft die Aufnahme in den Ordo Decurionum.
    (2) Der Comes von Italia ernennt die Mitglieder des Ordo Decurionum.

    (3) Die Curia Italica hat das Recht eigene Kandidaten vorzuschlagen.


    §4 Privilegien


    (1) Den Mitgliedern des Ordo Decurionum sind Ehrenplätze in Theatern und Arenen zu zuweisen.
    (2) Mitglieder des Ordo Decurionum können Gesetzesvorschläge oder Ansuchen um Aufhebung eines Decretum Provincialis vorbringen.


    "Wie sie sehen können, habe ich den Vorschlag von Dio miteingebaut"

  • Sie ließ sich die Vorschläge durch den Kopf gehen und runzelte dabei ein klein wenig die Stirn, um wenig später anzufügen: "Ich möchte gern den diesem so rapide erhöhten Standesgeldes zugrunde liegenden Gedanken erfahren - wenn ich mich nicht irre, bezahlt man bereits bei der Erhebung in den ordo equester zweitausend Sesterzen und erhält mehr Möglichkeiten als im ordo decurionum - warum sollte man also zweieinhalbtausend Sesterzen für einen Ehrenrang bezahlen, dessen Rechte weniger wiegen als die eines ordo equester? Ebenso frage ich mich, welchen Sinn es haben soll, dass ein Nichtbürger - denn die Voraussetzung der römischen Bürgerschaft wird bereits in §2 (1) vorausgesetzt - von unfreier Geburt und ohne Vorstrafen den Ordo Decuniorum anstreben können soll - wozu? Er würde als Unfreier allerhöchstens Civis werden können, aber doch nicht Bürger und damit wäre ein ehemaliger Sklave in einem römischen Ehrenrang ziemlich undenkbar."

  • "Ah gut," irgendwie hatte sie den ordo equester als billiger in Erinnerung gehabt. Schmunzelnd notierte sie sich diese Summe auf einem kleinen Wachstäfelchen und blickte ihn dann wieder fragend an. "Kannst Du mir ein Beispiel für solches Vorgehen der jüngsten Vergangenheit nennen?"

  • "Das kann ich nicht, ich habe keine Änderung von der derzeitigen Fassung vorgenommen, nur etwas abgewandelt. Wie denken die anderen darüber nach."


    Ihr fiel es aber früh auf, erst als ich den Entwurf heute vorlegte, warum hat sie nicht schon vorher Einspruch erhoben.

  • Der Comes sah sich den Entwurf an und wandte sich zu meinen Scriba, der daraufhin zu mir kam...
    "Werte Mitglieder, mein Scriba ist ein Fehler unterlaufen. Er hatte vergessen ein neueingefügten Satz, grün zu markieren. Dies hat er nun nachgeholt. Des weiteren ist mir selbst ein kleiner Fehler passiert, ich habe das Wort 'nicht' vor dem Wort unfrei vergessen. Jetzt verstehe ich dein Einwand werte Iulia Helena."


    Puh, also den Scriba werde ich später nach der Versammlung den Kopf abreißen und mich selbst kurz Ohrfeigen.

  • Nachdem der Comes so aufmerksam die Vorlage geprüft hatte und dem scrba zwei Fehler mitgeteilt hatte, wandte er sich nun an das Plenum.


    > Nun, ich habe hierzu zunächst eine Frage: Gibt es überhaupt einen Grund, warum nun der Census so stark angehoben werden soll? Warum eine Erhöhung auf über das Doppelte? Die Gehälter der in diesen Rahmen fallenden Männer und Frauen sind nicht allzu hoch. <


    Callidus betrachtete den Sergier und erhoffte sich eine Erklärung der Intention des Mannes.

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

  • Sie nickte dem Sergier sachte zu und lächelte etwas. "Das hat mich dann doch etwas verwirrt werden lassen, ich bin froh, dass sich dies so leicht aufklären ließ." Zu Callidus' Worten nickte sie ebenso. "Das würde mich auch interessieren - ist ein Magistratus oder Duumvir doch kaum so üppig bezahlt, dass er ohne längere Zeit sparen zu müssen, ein solches Standesgeld aus eigener Kraft erbringen könnte."

  • Ich lauschte den Worten der Mitglieder und verfolgte die Diskussion und war mir mal wieder nicht sicher ob ich mich zu Wort melden durfte oder nicht tat es aber schließlich.


    Werte mitglieder. Ich denke die Standesgebühr in Höhe von 2500 Sz. ist übertrieben hoch. Wenn man bedenkt Was ein Magistrat oder der gleichen verdient ist die Summe Wirklich absurd hoch. Dann kann man doch gleich 2000 Sz. mehr sparen und warten das man in den Ritterstand erhoben wird. Denn die leistungen um diesen zu bekommen sind nicht viel geringer als die um in den Stand des Ordo Decurionum erhoben zu werden. Lediglich die Entscheidungsträger sind andere. Also möchte ich als alternativ vorschlag die Summe von 1500 in den Raum stellen. Denn diese ist noch eher erschwinglich. Außerdem möchte ich noch zu bednken geben das im Senat derzeit über eine Abschaffung von Sparkonten diskutiert wird. Auch daher sollte man überlegen den Preis nicht so imenz zu erhöhen. Ich danke euch das ihr mich angehört habt!


    Anschließend setzte ich mich wieder.

  • Deutlich nickte sie in die Richtung des Sabbatius Sebastianus. "Ich halte die Summe von 1500 Sesterzen für eine sehr gute Zwischenlösung zwischen dem Wunsch, die Gebühr etwas anzuheben und den Zugang dadurch zu erschweren, und dem Wissen, dass ein Mann oder eine Frau in diesem Amt nun einmal nicht den Verdienst wie ein Offizier der Legionen hat oder ähnliches, die Verantwortung für eine große Menge Menschen aber durchaus zu tragen hat. Ich unterstütze den Vorschlag des Beisitzers."

  • hm, gab mir zu überdenken.


    "Werter Mitglieder, ich hab mich umentschieden. Ihr habt recht, es wäre nicht angebracht auf 2500 Sesterzen zu erhöhen. Ich finde den Vorschlag von Lucius Sabbatius Sebastianus akzeptabel und wäre bereit zu zustimmen."

  • > Ich pflichte Sabbatius Sebastianus bei. Eine Erhöhung auf 1500 Sesterzen erscheint mir hoch genug.
    Nun zum Punkt 1.1
    Der ordo decurionum bestand seit jeher aus den Räten der Städte, deren höchsten Magistraten und so sind es auch nur einige Ritter, die diese Stellung innerhalb einer Stadt innehaben. Den neuen Zusatz um Verdienste sollte man streichen. Für den Fall von Verdiensten verleiht die regio Auszeichnungen, jedoch nicht den höchsten regionalen ordo. <

    Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

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