Abänderung Decretum Senatum "Lex Nomen Et Gentes Lex Moratii"

Marcellus Claudius Macrinius · 26. Oktober 2003

Zwei Bürgerin haben mich gefragt, ob man bezüglich dem Thema Frauen, Laufbahn und Kinder etwas abändern kann und es historisch gestalten sollte.

Frauen: Frauen, die im Imperium Romanum eine militärische Rolle bestreiten, stören die Historik.

Laufbahn: Frauen sollten eine zivile Laufbahn bestreiten.

Kinder: Um die Aufgaben von Frauen andersweitig zu gestalten, habe ich mir gedacht, dass es interessant wäre, dass verheiratete Frauen, wie z.b. Diva oder Pompea (und demnächst vielleicht Aemilia und Julia) sich max. 2 Doppel-Ids aneignen dürfen um die Kinder, die aus der Ehe hervorgehen, zu simulieren.
Dafür sollten eigene Signaturen gemacht werden wo bei Bürgern von 0-7 Jahre "Infantis" drinn steht und von 7-12 "Iuventus".

Dies nur mal so als Anfang der Diskussion.....

Dies verhindert ja nicht, dass im RL Frauen hier nicht männliche Gestalten verkörpern sollen.

Secundus Flavius Felix · 26. Oktober 2003

Dann dürfen wir Frauen aber auch diskriminieren, oder?

Na im Ernst, ich weiß nicht ob da wirklich alle einverstanden sind; speziell bei Julia hab ich so meine Bedenken

Marcellus Claudius Macrinius · 26. Oktober 2003

Wie gesagt, es ist ein Vorschlag! Hier geht es nicht ums Diskriminieren, sondern aum Historia. Dafür sollten Frauen andere Möglichkeiten bekommen, die ebenso reizvoll sind. Mich stört es auf jeden Fall, einer Senatorin oder einer Legionärin zu begegnen! Ausnahme wäre eine Gladiatorin, die es ja gegeben hat! Und wie gesagt sollte man die zivilen Möglichkeiten stärken. Und auch die Rolle in der gens. Aemilia sagte mir dass eine Frau ab 8 Kindern nicht mehr vom Pater Familiae abhängig war. Kann man das mal prüfen?

Diva L. Flavia Nyreti · 27. Oktober 2003

einerseits hast du recht, andererseits darf auch keine frau in den senat.
(oder durfte damals nicht)

Secundus Flavius Felix · 27. Oktober 2003

Naja ich weiß nicht wenn ich mich zwischen eingeschränkter (bzw. gar keiner) Karrieremöglichkeit und Mann spielen entscheiden müsste... eh *G* blöde Frage.

Marcellus Claudius Macrinius · 27. Oktober 2003

Secundus, es sollte darum gehen, alternative gleich reizvolle Alternativen zu schaffen. Wenn ich Frau wäre und hier nur eingeschränkt mitspielen kann, würde ich oder einen Mann spielen oder sogar eher mir meinen Teil denken und gar nicht mitmachen!

Diva L. Flavia Nyreti · 27. Oktober 2003

ja das stimmt. wenn ich hierher käme und frauen dürfen nicht in den senat, dürfen nicht mitbestimmen und keine öffentlichen posten bekleiden... dann.. wäre ich nicht hier.
ich finde es gut so wie es ist.

Publius Decimus Lucidus · 30. Oktober 2003

Zitat

Original von Secundus Claudius Felix
Na im Ernst, ich weiß nicht ob da wirklich alle einverstanden sind; speziell bei Julia hab ich so meine Bedenken

idem.

Allerdings ist die Kinder-erweiterung interessant. Da würde ich dann aber auch gleich festlegen wie schnell sie altern

DIVUS IULIANUS · 31. Oktober 2003

Grundsätzlich interessant, aber es sollte wie angesprochen darüber nachgedacht werden ob man damit nicht zu viele weibliche Interessierte vertreibe.

Titus Flavius Vespasianus · 2. November 2003

Stellt euch doch mal vor, wie man (speziell hier jetzt: frau) hier hin kommt.

Man kann sich mit Gleichgesinnten über die röm. Historie unterhalten. Auch nach der neuen Regellung kein Problem.

Man kann diese Geschichte simulieren. Auch kein Problem.

Man kann, wenn man an der Simulation teilnimmt, was man ja will, Ämter bekleiden, Karriere machen etc.
Das ist das Problem.

Ihr wollt an einer Grundmotivation, hierher zu kommen, sägen. Die ersten beiden können sogar nur Teilmotive sein, das letzte ist wohl eines der hauptsächlichen. Wenn dieses beschränkt wird, dafür gibt es keine Alternative, auch die Kinder nicht. Kinder kann man eher für Frauen ergänzend nicht einschränkend einführen.
Deshalb spreche ich mich klar gegen diesen Vorschlag aus

DIVUS IULIANUS · 18. November 2003

Lässt der Antragsteller Änderungen einfließen, stellt er eine konkrete Änderung zur Abstimmung oder wird die Sache fallengelassen?

Secundus Flavius Felix · 18. November 2003

Ich würde vorschlagen dass wir in das lex moratii den Hinweis einbauen dass eine gleichberechtigte Behandlung der Frau eigentlich unhistorisch ist.

DIVUS IULIANUS · 18. November 2003

Zitat

Original von Secundus Claudius Felix
Ich würde vorschlagen dass wir in das lex moratii den Hinweis einbauen dass eine gleichberechtigte Behandlung der Frau eigentlich unhistorisch ist.

Diese dann aber faktisch doch voll durchführen?

Legionskommandeurinnen behagen mir auch nicht wirklich.

Secundus Flavius Felix · 18. November 2003

Zitat

Original von IMPERATOR
Diese dann aber faktisch doch voll durchführen?

Genau!

Zitat

Legionskommandeurinnen behagen mir auch nicht wirklich.

Zitat

Nun.. hm.. wer sag denn dass es eine Frau bis an die Spitze der Legion schafft?

Diva L. Flavia Nyreti · 18. November 2003

also wenn ihr sagt, dass frauen nicht zum militär dürfen, dann müsst ihr auch sagen dass frauen nicht in die politik dürfen geschweige denn in den senat.

ich wäre für einen vermerk, dass das früher nicht so war.

und wieso sollten frauen an der spitze im militär dir unbehagen bereiten?

DIVUS IULIANUS · 18. November 2003

Zitat

Original von Diva L. Flavia Nyreti
also wenn ihr sagt, dass frauen nicht zum militär dürfen, dann müsst ihr auch sagen dass frauen nicht in die politik dürfen geschweige denn in den senat.

Gut, und wer genau hier hat das gesagt?

ich wäre für einen vermerk, dass das früher nicht so war.

und wieso sollten frauen an der spitze im militär dir unbehagen bereiten?

Weil es völlig unhistorisch ist und man in der Simulation dauernd irgendwie irgendwo aneckt, weil es ja niemals wirklich so war.

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Secundus Flavius Felix · 18. November 2003

Zitat

Original von IMPERATOR
Weil es völlig unhistorisch ist und man in der Simulation dauernd irgendwie irgendwo aneckt, weil es ja niemals wirklich so war.

Im Gegensatz zur Politik kann sich der durchschnittliche Mitteleuropäer Frauen nicht an militärischen Führungspositionen vorstellen - weil sie in der Geschichte Europas niemals dort waren! Militär ist und war Männersache...

Wir könnten die militärische Laufbahn durchaus auch für Frauen offen lassen, ihnen aber ab einer gewissen Position den Wechsel auf die zivile ... ääh ... schmackhaft (Mobbing und so *G* - Scherz) machen
Z.B. statt einer militärischen Beförderung einen zivilen Rang inkl. Abfindung anbieten.

Diva L. Flavia Nyreti · 19. November 2003

also wenn ihr sagt, dass frauen nicht zum militär dürfen, dann müsst ihr auch sagen dass frauen nicht in die politik dürfen geschweige denn in den senat.

Gut, und wer genau hier hat das gesagt?

niemand?!?!
wenn frauen nicht ins militär dürfen wäre es genau das selbe wenn ihr dann 2 wochen später sagen würdet, dass es unhistorisch ist, wenn sie im senat sind. ich befürchte dass ihr frauen ganz auschließen wollt. wenn ihr diesen kurs weitergeht... wäre das die konsequenz

DIVUS IULIANUS · 19. November 2003

Zitat

Original von Diva L. Flavia Nyreti
niemand?!?!
wenn frauen nicht ins militär dürfen wäre es genau das selbe wenn ihr dann 2 wochen später sagen würdet, dass es unhistorisch ist, wenn sie im senat sind. ich befürchte dass ihr frauen ganz auschließen wollt. wenn ihr diesen kurs weitergeht... wäre das die konsequenz

Im Senat stört es mich aber ganz und gar nicht.
Kein Mensch will alle Frauen ausschließen? Was soll das denn sein? Das kommt ja fast Simulationssuizit gleich, ein ganzes Geschlecht auszuschließen.

Secundus Flavius Felix · 19. November 2003

Frauen im Militär (an Führungspositionen, wohlgemerkt!) ist nicht unhistorisch sondern unnatürlich. (überspitzt formuliert)

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