Ermordung Caius Julius Caesar

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Nur in einem mus ich Didia Aelia noch widersprechen, er wurde auf der lucht von Galliern gefangen und dort hatte er die "Erlaubnis" sich ins Schwert zu stürzen.

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Der Senat hat sich Traditionel in der alten Curia am Forum versammelt, doch Caesar ließ eine neue bauen, da es aber so kalt war, an den iden (überliefert) und deie Sitzheitzung noch nicht funktionierte.... versammelte er sich im Hinterbau des Theaters des Pompeius, der extra für so einen Zweck gebaut wurde (bewiesen)

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Original von Gaius Iulius Caesarion
Die Curia Hostilia war durch einen Brand zerstört worden und Caesar hatte den Wiederaufbau veranlasst.
Fertig war sie aber noch nicht, weshalb man sich im Theater des Pompeius traf..

Die Curia brandte nach der Ermordung des Clodius nieder, der sich darin beerdigen liess.
Faustus Cornelius Sulla wurde mit dem Wiederaufbau beauftragt ...

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Original von Gaius Iulius Caesarion
Dieser Ort wurde wärend der Zeit als Caesar in Gallien war öfter als Senatsversammlungsplatz genuzt.
Pompeius durfte als Inhaber eines Imperiums ja nicht das pomperium überschreiten.
Die Unruhen - Clodius - Milo, in deren Folge die Curia Hostilia abbrannte und die Krise mit Caesar veranlassten dann den Senat, sich dort zu treffen. So konnte auch Pompeius an den Sitzungen teilnehmen. Er war zu dieser Zeit der unumstritten "Erste Mann" in Rom!

Zwischendurch war er auch noch Consul.

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Original von Gaius Iulius Caesarion
Interessant finde ich, dass Cicero nicht zu den Verschwöhrern gehörte... Das alte geschwätzige Weichei wollte man lieber nicht dabei haben.
Muss dem Alten einen ziemlichen Schrecken eingejagd haben, als er im Senat sass und zusah, wie Caesar ermordet wurde.

Sass er überhaupt im Senat? Ich glaube er wollte doch kein Mitglied im Senat von Caesar sein.

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Original von Gaius Iulius Caesarion
Richtig - ich wusste, dass es etwas mit Clodius zu tun hatte - es gab einen Aufstand bei seiner Verbrennung und dabei ging die Curia auf dem Forum in Flammen auf.
Danke... scheisse ich werd alt ... *grins*

Naja, werden wir doch alle.

Pompeius war sogar Consul ohne Kollege (mein Latein ist so mies...sine collega?) Alles eine Folge der Strassenkämpfe zwischen Milo und Clodius.

Pompeius wollte eigentlich Diktator sein, aber man machte ihm dann das Angebot Consul sine collega zu sein und er nahm an, später im Jahr wurde noch der Schwiegerpapa von Pompeius Quintus Caecilius Metellus Scipio als Consul nachgewählt.

Nach dem Consulat bekam er die Spanischen Provinzen - wo Afranius für Ihn die Aufgaben warnahm - bis er 49 von Caesar zur Kapitulation gezwungen wurde.

Die beiden Provinzen bekamm er bereits nach seinem gemeinsamen Consulat mit Crassus im Jahre 55 v. Chr. (das sine Collega Consulat war 52 v. Chr.), angeblich sollte eigentlich Crassus die beiden Spanien erhalten und Pompeius wollte gegen Parthien marschieren, aber weshalb es dann diese Wendung gab und Crassus nach Syrien ging, weiss ich nicht. Afranius verwaltete die Provinz Hispania Citerior, Marcus Petreius die Provinz Hispania Ulterior.

Pompeius blieb weiter bei Rom - Spanien war so ruhig - und übernahm dann noch zusätzlich die Gewährleistung der Getreideversorgung Roms.

Die hatte er auch bereits seit 55 v. Chr.

Er war zu der Zeit wirklich der mächtigste Mann in Rom. Die Optimaten hofierten Ihn... besonders nach dem Tode Julias.

Er war der erste Mann im Staat, die Optimaten sahen in ihm das kleinere übel als in Caesar.

So kam es auch dazu, dass man Mittel und Wege fand, Ihn an den Senatssitzungen teilnehmen zu lassen....

Diese fanden auf dem Marsfeld statt, ausserhalb des Pomeriums, aber es waren wohl nicht nur die Boni, Pompeius hatte sich eine starke Fraktion im Senat aufgebaut ...

Überhaupt war Pompeius der erste Consul (70..sein erstes Consulat mit Crassus zusammen) der kein Senator war und kein Amt der Ämterlaufbahn abgeleistet hatte, als er Konsul wurde. Nur eines der Vergehen gegen das mos majorium die sich Pompeius ankreiden lassen muss.

Pompeius hat sich das Consulat mit seinen Legionen erpresst, deshalb war auch die Lex Pompeia Licinia (Wiederherrstellung der Tribunatsgewalt und uneigeschränkte Plebsbeschlüsse) notwendig, da fand sich dann schon ein Tribunus Plebis, der ein Gesetz einbrachte, das ihm Amnestie gewährte...

Aber Caesar war ja derjenige, welchem man damit 49 massiv angriff. Pompeius hat in dieser Hinsicht viel schlimmer dagegen verstossen....

Die Gesetze galten für alle anderen, aber nicht für den Grossen.

Cicero... er war definitiv in Rom. Deine Aussage stimmt, aber ich glaube, es ging darum, dass jedem klar war, dass Caesar an diesem Tag zum König Italiens und aller Gebiete ausserhalb Roms gekrönt werden sollte. Solch ein negatives Ereignis wollte sich nicht mal Cicero entgehen lassen.

Ja, König der Provinzen, angeblich soll nur ein König Parthien besiegen können ...
Caesar wollte beim Krieg gegen die Parther aus den Resoucen des Reiches schöpfen ...

Mir war immer so, als hätte sich seine Abneigung nur auf die Jahre bis Munda bezogen. Dann ist mir so, als hätte er mit Cassius uns Brutus wieder im Senat gesessen.

Seine Abneigung war wohl seit der Catilina Verschwörung ...
Aber den Cato, den Cicero schrieb trug nicht gerade dazu bei, dass sich die beiden besser leiden konnten ...

Wenn Du dazu was findest... her damit! Ich versuche selber auch mal, etwas genaueres herauszubekommen.

Werde ich machen.

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Original von Gaius Iulius Caesarion

Stimmt, das waren seine Machtspielchen zu dieser Zeit. Die Boni wollten Ihn unbedingt als "Aushängeschild" und als Gegenpol zu Caesar, doch zuviel Macht sollte er nun auch wieder nicht bekommen.

Aber ob er die Macht bei einem Sieg über Caesar aus den Händen gegeben hätte und damit wieder die Res Publica Liberia wiederherrgestellt worden wäre, bezweifle ich, die Legionen waren ihm und nicht der Senatsaristokratie ergeben ...

Ganz einfach... Pompeius wollte weiter in der Politik mitmischen und seine Stellung in Rom ausbauen. Das konnte er schlecht von Syrien aus.
Crassus - wollte Ruhm sammeln. Schliesslich war er von den drei Triumvirn derjenige mit dem wenigsten militärischen Ruhm.
So konnte Crassus in Syrien Krieg führen, und Pompeius hatte in Italien seine Ruhe.

Ich denke da ist etwas anderes vorgefallen, ich bezweifle, dass Pompeius freiwilig auf den Ruhm, Parthien besiegt zu haben, verzichten mochte, um sich stattdessen seine Stellung in Rom auszubauen.

Scheinheilige Bande. Caesar warf man alle möglichen Vergehen vor, und Ihr Pompeius hatte so oft gegen Gesetzte und Traditionen verstossen, dass es für drei Verurteilungen gereicht hätte, wie man sie gegen Caesar anstrebte.

Pompeius war für die Boni ein Homo Novus, obwohl es vor ihm bereits Konsulare in seiner Familie gab, und damit wohl weniger gefährlich als Caesar, der ein zweiter Sulla hätte werden können ...

Diese starke Fraktion hatte er schon seit er aus Spanien zurückkehrte.
Die Möglichkeit, einen Feldherrn zu benennen, der nicht im Senat sitzt - schaffte Sulla.
Das Kommando in Spanien war das erste, welches Pompeius dadurch bekam... Der Seeräuberkrieg und dei Ablösung des Lucullus die beiden nächsten.
Pompeius - vermutlich reicher als Crassus - bestach nach 70 Stück für Stück die Masse des Senats - so dass er jederzeit auf eine starke Unterstüzung zählen konnte.

Die Fraktion bestand wohl bereits vor dem Sertorius Feldzug, er hat sich ja einige einflussreiche Senatoren gekauft, wie etwa Marcius Phillippus. Aber er merkte dann sehr schnell, dass ein gekaufter Volkstribun billiger ist als ein Senator ...
Und das Pompeius reicher war als Crassus glaube ich auch, bei all diesen Feldzügen muss einiges zusammengekommen sein und ausserdem dann noch das Erbe seines Vaters in Picenum ...

"König von Italien ausserhalb Roms und aller Provinzen" so ungefähr war die Formulierung.
Die Ressourcen waren unwichtig ...*g* meinst Du nicht auch, Caesar war in einer Position, in der er diese sowieso schon nutzte?
Ich glaube er hatte schlichtweg Gefallen an der Macht und dem Ttel gefunden ... Ich vermute seit Ägypten.
Die Story mit dem "nur ein könig kann die Parther besiegen" - klingt doch clever, nicht? *g* Genau das würde ich unters Volk streuen, wenn ich so einen Feldzug vorbereite und so etwas vorher noch als Titel haben möchte!

Der entsprechende Zusatz vom König, soll aus den Sybillischen Bücher stammen ...
Aber ich bin sicher für eine kleine Gabe, wurde da der entsprechende Vers zusammengereimnt ...

Stimmt mit der Krönung durch die Anklage von Labienus vorgebracht, die Cicero ins Exil trieb.
Trotzdem schrieb man sich wärend des Gallischen Krieges wohl regelmässig Briefe.

Er soll auch, während Caesar gallischem Krieg, einige Grundstücke für Caesar gekauft haben, Caesar wollte Cicero auf seine Seite ziehen, eine spitze Zunge konnte man immer gebrauchen, aber es ist ihm nicht gelungen.

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Das ist so eine Sache, welche Platz für sehr viele Spekulationen lässt.... dieses WAS WÄRE WENN ist immer heikel.
Pompeius hätte ein Militärregime errichten können, wie Sulla. Was Ihm in jedem Fall gefehlt hätte wäre der Beistand alles Senatsseiten. Er hatte zwar grosse Teile des Senats gekauft, doch er war kein adliger Römer, sondern ein gallischer Picener...
Ich glaube, er hätte sichin seinem Ruhm gesonnt, und hätte mit diesem weiterhin innerhalb der Republik seine Machtstellung als Erster Mann gesichert.
Eine NIederlage Caesars hätte auch bedeutet, dass man weiterhin das Problem von Feldherrn gehabt hätte, welche die Alleinherrschaft anstreben.
Du siehst, es gibt beide Varianten... Ist Thema für eine eigenständige Diskussion.

Ich glaube kaum, dass Pompeius die Macht wieder aus den Händen gegeben hätte, die Legionen waren ihm treu und nicht der Senatsaristokratie. Als erstes hätte es wohl Proskritionen gegeben, Pompeius musste irgendwie den Feldzug bezahlen, er soll ja selbst bei seinen Legionäre verschuldet gewesen sein. Aber wie du schon sagst, gibt es dort viele Möglichkeiten ...

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Was, wenn Pompeius die Lage besser einschätze als Crassus? Pompeius kannte den Osten sehr genau - und wenn er auch nicht unbedingt einer der "Super"feldherrn war - wie Scipio, Alexander oder Caesar - so war er doch ein Organisationstalent und mit seiner Masche, Masse statt Taktik immer gut gefahren.
Dazu kam, er hatte soviel Ruhm eingeheimst, erhatte es nicht nötig. Gegen die Parther kämpfen... sollte sich doch Crassus eine blutige Nase holen - und wenn er gewinnen sollte - der Weg bis Rom war weit...
Jedenfalls ist die Erklärung von mir oben die, welche ich aus Biographien kenne. Pompeius wollte seinen Ruhm nutzen und in Rom der Mann werden. Was sollte er da in Syrien!

Nun, Caesar drohte ihn als erster Feldherr abzulösen und sein Ruhm verblasste, man sprach von Caesar, der die Legionen bis ins ferne Britanien führte.
Pompeius kannte im Osten, besser als wohl die meisten anderen seiner Landsleute, aber selbst Caesar, dachte an einen Sieg des Crassus über die weibischen Parther. Nein, ich beweifle, dass er freiwillig auf einen solchen Feldzug verzichten würde, ich denke, es war Caesar, der es ihm irgendwie ausredete.
Bei Crassus konnte er sicher sein, was auch passieren würde, dieser stand auf Caesars Seite.

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Sein Vater war Konsul in den 90ern... Pompeius Strabo.
Natürlich war Caesar seit seinem Einstieg in dei Politik ein Rotes Tuch für die Optimaten. Adliger ältesten Blutes.... Wenn Rom einen König gehabt hätte, es hätte von der Abstammung her Caesar sein müssen.
Caesar konnte machen was er wollte, seine Handluungen wurden immermit anderem Maß gemessen, als dei anderer Feldherrn.
Pompieus war ein Ziehkind Sullas und man hielt ihn für berechenbar und kontrollierbar.

Pompeius hatte einen grossen Nachteil, er war kein Politiker! Und dies musste man sein, um im Senat zu bestehen, ausserdem wollte er sich es mit niemandem verderben.
Ich weiss nicht, wann der Wiederstand der Optimaten gegen Caesar begann.
Am Anfang glaubte die Optimaten noch ihn für die Sache des Senats zu gewinnen, etwa mit dem Amt des Pontifecs zu bestechen ...

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Den Feldzug gegen Sertorius erpresste sich Pompeius:

Als Lepidus im Jahre 77 (Sulla ist schon begraben) mit den vom Diktator enteigneten und revoltierenden Bauern von Faesulae gemeinsame Sache machte, ein Heer sammelte und dem Beispiel Sullas, Cinnas und Marius' folgend auf Rom zog, erhielt Pompeius als Privatmann ein Imperium. Damals war Pompeius 29 Jahre alt. Als ehemaliger Unterstützer stellte sich nun dem Lepidus entgegen und schlug ihn vernichtend.

Das Imperium erpresste er sich, er war somit gleichrangiger Befehlshaber, wie der Consul Q. Lutatius Catulus.

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Lepidus selbst konnte fliehen und starb bald darauf auf Sardinien. Pompeius aber weigerte sich, sein Heer aufzulösen, sondern verlangte das Kommando gegen den Marianer Sertorius, der nach Spanien geflohen war.

Ja, und dies bekam er dank, der Ritterklausel die Sulla eingeführt hatte und einer Fraktion um den ehemaligen Censor Lucius Marcius Philippus ...

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Erst nach seiner Rückkehr begann er, sich im Senat .... dann als Konsul eine Gefolgschaft aufzubauen.
Pompeius ist der einzige Konsul, bis Gaius MArius jun. der kein Senator war und kein Amt ausgeübt hatte, bevor er Konsul wurde.

Auch hier, erpresste er sich mit den Legionen das Konsulat und bekam es auch, obwohl er weder dem Senat angehörte, noch das entsprechende Alter hatte und dies gelang ihm auch wieder dank seiner Fraktion im Senat. Für das Volk war Pompeius jetzt der neue Held.

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Und Caesar war Pontifex Maximus ...so ein Zufall....

Zufälle gibts.

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Er hatte massive Schulden und liess sich mehrmals Kredite von Caesar geben....

und diese nahm er dann dankend an.

Das ist ja äußerst interressant

Kann mir jemand sagen, wo Caesar zur Zeit seiner Ermordung gewohnt hat?
Ich würde gerne seinen Weg zum Pompejustheater nachvollziehen können.

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danke
Ich schätze der Weg zum Theater wird ca. 15 Minuten gedauert habe, da er ja auch öfter nicht an er dichte Menge vorbei kam.

und heute Jähren sich die Iden des März wieder einmal ...

Bin ich richtig informiert dass die Ermordung heute vor 2049 Jahren war?

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