'Keinen Fuß auf den Boden mehr' - das Schicksal der Kriegsverlierer ein Jahr nach 0

Die Forderung nach Palmas Entsorgung beruht doch auf einer, sagen wir mal, recht luftigen Hoffnung. Der Hoffnung darauf, dass mit einem "neutralen" Kaiser alle wieder die gleichen Chancen haben könnten. Aber, ein neuer Kaiser ist eine Sache und das Verhalten der Spieler eine andere.

Da gibt es ja unglücklicherweise in dieser Diskussion eine Begründung für den Kaiserwechsel, die sich darauf beruft, dass die Salinatoristen jetzt auf ewig stigmatisiert seien. Als Beispiel Massa:
"Ah, du hast gegen Palma gekämpft." unausgesprochen heißt das, auf ewig ein Risikofaktor.

Ja, wenn die Spielerhirne derart löschresistent sind, dann hilft ein Kaiserwechsel auch nichts. Dann muss man konsequenterweise nicht bloß den Kaiser, sondern das ganze Spiel auf NULL zurücksetzen.

@Serapio: Und jetzt auch noch Auszeichnungen auszählen! Ja, dann machen wir das doch! Ganz genau und akribisch! Massula ist auf das Ergebnis gespannt.

@Massula - Es ist hier doch schon ganz deutlich gesagt worden: Nein, ein neutraler Kaiser wird natürlich nicht alles sofort wieder gut machen. Aber der Wechsel hin zu einem neutralen Kaiser ist nun mal die Vorrausetzung dafür, dass auch die Palma-Gegner langfristig wieder eine Chance auf normales Spiel wie alle anderen auch haben.
Die Begründungen hat Gracchus schon so treffend formuliert, dass ich es mir jetzt erlaube, ihn einfach nur zu zitieren:

Zitat

Original von Manius Flavius Gracchus
(...) Was ich mit meinem Posting ausdrücken wollte ist, dass es in einem (idealen) Rollenspiel immer eine Ebene des gemeinsamen Spiels geben sollte, ganz gleich wie die Charaktere zueinander stehen - Spieler-, NSC oder SL-Charaktere. Das Problem ist m.E. nicht die ID Palma an sich, weder in ihrer Geschichte, noch ihrem Charakter, noch ihrer Präsenz oder Spielweise, sondern schlichtweg das, was sie verkörpert - einerseits den Bürgerkrieg mit den beiden konkurrierenden Seiten, in die jede Spieler-ID mehr oder weniger eingeordnet wurde, andererseits den Kaiser - und damit den über allem stehenden Alleinherrscher - des römischen Reiches. Solange Palma Kaiser ist, wird es (in realistischer SimOn-Konsequenz) noch lange zwei Lager geben, die Gewinner und die Verlierer, und dies wird sich zwangsweise insbesondere durch jene Spielebenen ziehen, die wir vorwiegend bespielen (dem Bäcker, der Waschfrau und dem Bettler-Charakter ist es dagegen vermutlich gleich). Ohne die ID Palma wird es im privaten SimOn-Bereich diese Spaltung bisweilen sicher auch weiterhin geben und ist als Spielelement auch durchaus brauchbar, doch der "öffentliche Druck" wird sich mit ihrem Verschwinden legen.

Wie bereits durch andere hier ausgeführt: ein Palma muss sich SimOn gegenüber jedem Charakter die Frage stellen, ob dieser Charakter einst für oder gegen ihn war, er vertraut SimOn logisch natürlich seinem NSC-Präfekten mehr als einem, der einst auf Vescularius' Seite stand, und jenen die SimOn logisch sich ihm nicht unterwerfen wollen, vertraut er eben nicht (so dass im Umkehrschluss alle, welche SimOff keinen Nachteil befürchten wollen, ihre ID notfalls verbiegen müssen).
Und nicht nur Palma wird sich diese Frage stellen, solange er der Kaiser und damit nun einmal das Maß aller politischen Dinge ist, wird zweifelsohne auch in anderen öffentlichen Bereichen beständig die Frage nachklingen, ob jemand denn nun auf Palmas oder Vescularius' Seite stand, wiewohl sich auch die Charaktere selbst SimOn disqualifizieren, wenn sie aufgrund ihres Wissens nicht unter Palmas Einfluss dienen wollen.
Unter einem neuen, 'neutralen' Kaiser kann (und sollte) dies unbedeutend werden, insbesondere sofern dieser neue Charakter sich durchaus auch Palma's Hintergrund bewusst sein kann (wie auch immer dies SimOn umgesetzt wird), so dass es mit einem Mal eben nicht mehr nur "die Guten" und "die Bösen" gibt, sondern letztlich alle Charaktere mit ihren Hintergründen und Beweggründen wieder mehr oder minder neutral werden.

Als vor Jahren die ursprüngliche Idee dieser Kampagne aufkam - auch ob der Gutmütigkeit des Iulianus -, war sie tatsächlich dazu angedacht, die Spieler aus ihrem eintönigen Trott aufzurütteln und mit einer ID wie Vescularius zu zeigen, wie es im alten Rom auch sein konnte - Klüngel, Macht des Stärkeren, Willkür gerade auf höchster Ebene. ABER - diese 'Kampagne' war auf eine (naiv) wesentlich kürzere Zeitspanne ausgelegt, zudem sollte der "Retter des Imperium" am Ende das Reich vom Bürgerkrieg befreien und wieder eine neutrale Instanz einsetzen. Ich meine mich zu erinnern, dass der neue Kaiser genau aus diesem Grund auch nicht an der eigentlichen Beseitigung des Vescularius-Charakters hätte beteiligt sein und erst sehr spät überhaupt in das Geschehen hätte involviert werden sollen. Und dies war ein zentrales Rollenspiel-Element in diesem Plan - am Ende die Wiederherstellung einer neutralen Basis für ALLE Spieler. (...)

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Zitat

Ich weiß, die Diskussion ist lang und breit und kaum mehr wirklich zu überblicken.

Oh ja das ist sie und ich bekomme auch langsam und immer mehr das Gefühl das sie sich im Kreis dreht.

Ich denke es wurden inzwischen jede Menge Argumente, die meisten mehrfach, geäußert.
Von daher wäre ich ein großer großer Freund davon langsam mal zu einem Ende zu kommen. Diskussion ist immer gut und wichtig wenn was rumpelt aber ewig neue Runden der Teilnehmer führen nach meiner Erfahrung zu nichts.

Zitat

Ich weiß, die Diskussion ist lang und breit und kaum mehr wirklich zu überblicken.

Argumente dafür:

ein neutraler Kaiser schafft Chancengleichheit

in einem (idealen) Rollenspiel sollte immer eine Ebene des gemeinsamen Spiels geben

der "öffentliche Druck" wird sich mit Verschwinden der Palma ID legen

aus den Köpfen der Spieler wird das Geschehen nicht verschwinde, gibt aber genug Stoff für Sim On Geschichten

alle Spieler haben wieder die gleichen Chancen, wie sie genutzt werden ist ihre Sache

Wie jetzt schon einige andere gesagt haben wird es nicht alle Probleme lösen. Natürlich nicht! Das erwartet auch absolut niemand. Wahrscheinlich wird es noch nicht mal die meisten lösen. Muss es aber auch gar nicht, denn es löst ein paar Probleme ohne neue zu schaffen. Schließlich würden alle besetzten Posten überall diesmal von den derzeitigen Amtsträgern besetzt bleiben, wenn jemand wirklich neutrales nach Palma an die Macht käme.

ein Spiel wo man miteinander spielen soll

es ist etwas anderes, ob ein Spieler seine ID Animositäten aus dem Bürgerkrieg mitnehmen lässt... oder ob DER zentrale SL-NSC es tut. Ersterem kann man ausweichen, zweiterem nicht

Argumente dagegen:

Palmas Beseitigung würde rein auf dem Wunsch dieser Spieler basieren, die nicht mit den Entwicklungen umgehen wollen

Verzerrung zwischen off- und inplay

wie lange es dauern wird, bis die Follower eines neuen Kaisers in ihre Ämter gefunden haben / dass es Äonen braucht, bis die römische Administration wieder handlungs- und entscheidungsfähig ist

Palma zum Symbol für alles gemacht, was momentan nicht läuft - aber auch die Beseitigung dieses Symbols wird unsere Probleme nicht lösen

Palma hat nun mal den Krieg gewonnen. Punkt. Die anderen haben verloren. Punkt. Von diesem Spielstand ausgehend wird weitergespielt

ein neuer Kaiser ist eine Sache und das Verhalten der Spieler eine andere

wenn die Spielerhirne derart löschresistent sind, dann hilft ein Kaiserwechsel auch nichts

falls ich was doppelt oder vergessen habe bitte entschuldigt, aber so haben wir das für und wider mal gebündelt

Die Meinungen nochmal zusammengefasst:

EGAL : 1

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Original von Lucius Petronius Crispus
Ich für meine Person hänge keineswegs an Palma.

FÜR PALMA: 2

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Original von Aulus Tiberius Verus
Palma ist doch nicht das Problem, denn im alten Rom waren solche Wechsel regelrecht normal.

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Original von Faustus Domitius Massula
Ich bin entschieden dagegen, dass Palma abgelöst wird. Man braucht sich nur vorzustellen, wie lange es dauern wird, bis die Follower eines neuen Kaisers in ihre Ämter gefunden haben, um eine Gänsehaut zu kriegen.

FÜR EINEN NEUEN UNBELASTETEN KAISER: 18

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Original von Faustus Decimus Serapio
Ein neuer Kaiser, der keiner der Bürgerkriegsparteien angehört.

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Original von Titus Duccius Vala
Ich wäre einer derjenigen, die einen erneuten Kaiserwechsel aus DEM EINEN Grund unterstützen würden: damit endlich Ruhe ist im Karton.

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Original von Marcus Decimus Livianus
Ich sehe das genauso

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Original von Tiberius Helvetius Varus
Ich wäre also ebenso ganz ganz ganz ganz doll dafür. Lasst Palma am besten morgen im Bett sterben. Der Mann ist alt da kann so was mal passieren.

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Original von Appius Decimus Massa
Das heißt ich wäre auch für den Abtritt von Palma. Die natürliche Variante würde ich favorisieren.

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Original von Manius Flavius Gracchus
Ebenfalls bin ich für den endgültigen Abschluss der Kampagne, [...] ich pflichte der Ansicht bei, dass dies nur durch den (zeitnahen) Tod Palmas und einen neuen, "unbelasteten" Kaiser möglich ist.

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Original von Decima Messalina
Daher wiederhole ich mich (sagte ich nämlich schon bereits vor Monaten), dass Palma weg muss.

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Original von Marcus Iulius Licinus
Wenn es für den Spielfrieden nötig ist (und das ist es wohl in der Tat), dann serviert Palma ab,mein Herz hängt nicht an ihm.

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Original von Numerius Duccius Marsus
Palma muss
(aus von vielen anderen genannten Gründen, wohlgeordnet, ohne Mord und Totschlag und mit klarer Nachfolge)
weg!

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Original von Morrigan
Palma muss weg!

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Original von Lucius Tiberius Lepidus
Mir liegt bedauerlicherweise auch nichts Palma, weshalb der arme Mann erneut das Todesurteil erhält.

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Original von Flavia Domitilla
Damit der Vala noch was zu tun hat, bin ich auch für Palmas Tod.
Ein netter kleiner Schlaganfall...

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Original von Aulus Iunius Avianus
Wenn ein Abschluss mit dem ganzen Bürgerkriegs-Dilemma & Co (und ergo die Lösung dieser Probleme) damit erreicht wäre, Palma abzumurksen, habe ich absolut nichts dagegen.

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Original von Aurelia Prisca
Ja, mich stört der derzeitige Kaiser durchaus und ich würde mir sehr wünschen, wenn dieser als Interimslösung besser früher als später von einem neuen Kaiser abgelöst wird, unter dem sowohl die Sieger als auch die Verlierer wieder Ansehen und Gleichberechtigung genießen.

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Original von Phaeneas
Es muss wirklich ein völlig neutraler Kaiser kommen, mit dem niemand irgendwas assoziiert.

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Original von Gaius Octavius Victor
Würde da ein neutraler Kaiser helfen? (Wohl nicht überraschend) In meinen Augen: Ja!

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Original von Aulus Iunius Seneca
Entscheidend ist aber doch letztlich die Kaiser-ID, denn sie bestimmt ja oft wer in welche Position kommt, und da wäre es wichtig wenn der Posten von jeglichen Vorbehalten befreit wäre.

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Original von Marcus Iulius Dives
....möchte ich festhalten, dass auch ich einen natürlichen Tod Palmas der aktuellen Lage vorziehen würde. Die Argumente dafür spare ich mir an dieser Stelle einmal, da sie schlicht und einfach nicht mehr neu sind.

Protest
Ich bin nicht pro Palma. Ich bin nur dagegen, dass man jetzt den Kaiser entsorgt. Und: ich will nicht in die MEMORIA AETERNA der IR-Spieler als Palmist eingehen.

Massula

Die Spielleitung hat lange und eingehend beraten, Argumente ausgetauscht und sich schlußendlich zu einer Entscheidung durchgerungen. Und ich mache es noch heute, weil morgen könnte man es für einen Aprilscherz halten.

Ich mache es kurz: Es wird einen neuen Kaiser geben.

Bevor jetzt aber die Sektkorken knallen und euphorische Feierlichkeiten veranstaltet werden, habe ich dazu ein paar Ansagen zu tätigen.

1. Palma wird eines natürlichen Todes sterben. Ob es jetzt Fieber werden wird oder ein Ausrutschen auf glitschigen Fliesen, weil er einer hübschen Sklavin volltrunken und in Lüsternheit hinterhergerannt ist (wie angeblich weiland Selim II) oder sonst etwas, ist noch unklar.

2. Der neue Kaiser - er hat noch keinen Namen - wird von mir gespielt werden. Macer möchte - sehr verständlich - auch mal nicht Kaiser spielen müssen. Danke übrigens für deine bisherigen Bemühungen, Macer! Da allerdings meine Zeit auch knapp bemessen ist, werde ich in 99% der Fälle keine Romane schreiben, sondern meine Spielpartner müssen mit Zweizeilern und ähnlichem rechnen (außer natürlich wenn mich die Muse küsst). Hauptsache, es geht was weiter, wird da meine Devise sein. Vor Prüfungen werde ich trotzdem mit spärlicher Anwesenheit glänzen.

3. Es wird noch eine ordentliche Zeit lang dauern, bis es soweit ist. Ich gebe absichtlich keinen Zeitrahmen vor, dieser würde sowieso nur gesprengt werden (wie in der Vergangenheit schon so oft aufgezeigt). Allerdings gab es Befürchtungen innerhalb der SL, daß ihr Spieler das jetzt als Anlass nehmen könntet, eure Aktivität (noch mehr) herunterzuschrauben, etwa in der Art "Hat eh keinen Sinn, kommt eh bald was neues". Wir möchten euch daher bitten, ganz normal weiterzuspielen.

4. Extra für Massula: Auf provinzialer Ebene in Germania ändert sich nichts. Hungi bleibt LAPP. Vorerst.

5. Es wurde mehrmals von euch Spieler selbst darauf hingewiesen, daß ein neuer Kaiser nur wenige Probleme lösen wird. Meine persönliche Hoffnung ist, daß ihr euch in ein paar Monaten auch daran erinnert.

Fragen?

gute Entscheidung

Danke für diese Entscheidung.

Danke!

Ich will mich noch ein letztes Mal für Fieber einsetzen ... Das ist so klassisch schlicht

Eine Entscheidung ist immer besser als weiteres hin und her Gerede. Hoffen wir mal das es die richtige war. Ob sie es war wird sich erst in einigen Monaten zeigen.

Und auch noch mal weil so was kann man nicht zu oft sagen.
Danke an die investierte Arbeit, Danke auch an Macer für das simen der Kaiser.