Kursangebote der Scholae Atheniensis Phoebi Apollonis Divinis

    "Kann man nicht für die einzelnen Ämter Kurse zur Geschichte des Amtes abhalten? Mit Vorträgen zum Thema Quaestur kann man anfangen. Kandidaten müssen diesen dann hören und eine Prüfung ablegen die zum Amt berechtigt. Es sollten aber nicht nur reproduzierende Antworten verlangt sein."

    Zitat

    Ich bin jedoch weiterhin dafür, dass die Kurse für alle offen sind, nicht nur Verwaltungsbeamte. Sollte ja auf eine Mindestzahl an Teilnehmern geschaut werden, damit sich die Kurse rentieren.


    Ich bin mir sehr sicher, daß hier ein Mißverständnis vorliegt. Es war keine Rede von einer Zugangsbeschränkung der Kurse, sondern vielmehr, daß es Kurse geben sollte die einem Möglichkeiten in der Verwaltung eröffnen. Natürlich werden diese Kurse auch nur von Interessierten besucht werden können, daran soll es nicht scheitern.

    Der Volkstribun konnte nicht umhin und ergriff das Wort.


    Zitat

    Original von Cicero Octavius Anton
    „... Auch muss dann eines wegfallen, durch das belegen eines einzigen Curses würde man sonst 3 Vorteile erlangen, erstens die Möglichkeit im Cursus Honorum zu kandidieren, zweitens eine Auszeichnung und drittens eine Qualifikation für eine weiteres Amt, entweder muss dann die Grenze für eine Auszeichnung deutlich höher angesetzt werden oder gar ganz wegfallen.


    "Kann es sein, dass sich darüber leicht reden läßt Senator, da viele hier, wie auch Du bereits von der jetztigen Regelung profitiert haben und es Euch deshalb auch nicht in der Härte trifft, als es Neueinsteiger in den Cursus Honorum tun würde!



    Des weiteren..."


    Zitat

    Original von Cicero Octavius Anton
    ... denn was bringt einem ein Architektur Diplom, wenn man dadurch nicht Baumeister einer Provinz werden kann?
    Eben nichts, wie der Senator Decimus sagte, reines Privatvergnügen und dafür ist eine staatliche Schola nicht da!“


    "Ist dem so?
    Hast nicht Du Senator durch die Abhaltung Deines Diplomatie Curses an der Schola reichhaltig profitiert?
    Willst Du mir sagen, es war Dein reines Privatvergnügen den Cursus abzuhalten?
    Doch wenn dem so sein sollte, dann erkläre bitte mir und dem Senat warum Du diesen Cursus an der staatlichen Schola abgehalten hast, die Deiner Ansicht nach nicht dafür berechtigt scheint und erkläre vor allem Deinen Schülern, dass Dein Cursus Zeitverschwendung war weil er ihnen nichts brachte woraus sie Vorteil ziehn könnten!"

    Zitat

    Original von Quintus Caecilius Metellus Creticus
    Doch wenn dem so sein sollte, dann erkläre bitte mir und dem Senat warum Du diesen Cursus an der staatlichen Schola abgehalten hast, die Deiner Ansicht nach nicht dafür berechtigt scheint und erkläre vor allem Deinen Schülern, dass Dein Cursus Zeitverschwendung war weil er ihnen nichts brachte woraus sie Vorteil ziehn könnten!


    "Haben die Absolventen nicht das passive Wahlrecht für Ämter nach der Quaestur erhalten?"

    Zitat

    Original von IULIA ULPIA DRUSILLA


    "Haben die Absolventen nicht das passive Wahlrecht für Ämter nach der Quaestur erhalten?"


    "Oh ja, das haben sie!
    Doch war es nicht das Thema des Curses der ihnen dies verlieh, sondern die Tatsache, das er als weitererführender Cursus der Schola Athenienses ausgeschrieben war.
    Kann ich nun darauf pochen ein Diplomat zu sein weil ich den Cursus abgelegt habe?
    Die Schola hätte beliebig oft den erst abgehaltenen weiterführenden Cursus über die Philosophie ausschreiben können um dem von Dir, werte Kaiserin, angesprochenen Zweck genüge zu tun."

    Zitat

    Original von Quintus Caecilius Metellus Creticus
    Kann ich nun darauf pochen ein Diplomat zu sein weil ich den Cursus abgelegt habe?


    "Natürlich nicht! Du hast damit nur Deine Grundkenntnis des Themas bewiesen."

    Sim-Off:

    Wenn Du einen Führerschein machst bist Du auch kein Auto :)

    Nun gut wir haben also die Situation, das eigentlich jeder etwas am bestehenden System der Schola auszusetzen hat. Aber keiner einen Muks gemacht hätte, wenn das Thema nicht von der Schola persönlich in den Senat gebracht worden wäre. Doch möchte ich jetzt nicht das ewige Geleier "hätte wende wölte" aufzeichnen.


    Die erste Frage wäre eigentlich, wie die Senatoren oder Beisitzer die Lage einschätzen, ob die Schola so wie sie bisher ihre Arbeit tat fortführen soll, oder ob wir sie, bis die dunklen Schwaden verflogen sind, mal eben gleich schließen.


    Für mich wäre Fakt, das es zu ihr eine Sitzung gab, bevor sie in Leben gerufen wurde und ihre Augaben und Formen festgelegt sind. Einige Senatoren mögen sich noch errinnern, andere wohl nicht mehr, deshalb da zum Nachlesen.


    Demnach sollte der Schulbetrieb auch weiterhin so verlaufen, wie er läuft. Egal ob es jemanden nicht gefällt oder doch.


    Doch nun zu den Neuerungen.


    Es gibt also folgende Vorschläge:


    1.) enge Kopplung der Vorträge an öffentliche Ämter


    2.) Ausführung des jeweiligen Gebietes auch mit Vorlesungen und danach Prüfungen, die jedoch nicht einzig und allein eben diese Vorlesungen wiederspiegeln.


    3.) Deutlich mehr Kurse mit sicherlich deutlich kleineren Studentengruppen.


    4.) Weniger Auszeichnungen je Kurs, am Besten nurnoch Freigabe für je ein Amt.


    Hab ich etwas übersehen?


    Für mich sieht das dann so aus, als müßten wir noch ein halbes Jahr warten, bis die neue Rangordnung geschaffen wurde. Es sollte also keine neuen Angebote geben und der Res Vulgares sicher eh bestehen bleiben. (Wahlrecht)


    ***



    Dem Volkstribun kann ich hin des nur zustimmend zunicken. Zumal die Abhaltung des Diplomatiekurses neben seinen Auswertungen und so weiter, wirklich keine Glanzleistung war.

    Zitat

    Original von Medicus Germanicus Avarus
    ... nette reisserische Einführung ...


    Entspricht zwar so nicht der Wahrheit, aber lassen wir das.



    Zitat

    Für mich wäre Fakt, das es zu ihr eine Sitzung gab, bevor sie in Leben gerufen wurde und ihre Augaben und Formen festgelegt sind. Einige Senatoren mögen sich noch errinnern, andere wohl nicht mehr, deshalb da zum Nachlesen.


    Und ich bitte gleich, diese Abstimmung zu ignorieren, der damalige Gesetzestext ist mittlerweile schon überholt.



    Zitat

    1.) enge Kopplung der Vorträge an öffentliche Ämter


    Das ist der Status Quo. (Res Vulgares für den Einstieg, weiterführende Kurse für höhere Ämter)
    Ich bitte hier dringend zwischen Rängen und Ämtern zu unterscheiden. Sehr großer Unterschied.



    Zitat


    Für mich sieht das dann so aus, als müßten wir noch ein halbes Jahr warten, bis die neue Rangordnung geschaffen wurde. Es sollte also keine neuen Angebote geben und der Res Vulgares sicher eh bestehen bleiben. (Wahlrecht)


    Es benötigt mindestens einen weiterführenden Kurs neben dem Res Vulgares aus oben genanntem Grund.

    Zitat

    Original von Medicus Germanicus Avarus
    ... und in welche Richtung soll dieser führen, wenn für Allgemeinheiten kein Platz zu sein scheint?


    ...


    Warum soll es für Allgemeinheiten keinen Platz geben? Ein Rhetorik Kurs, Diplomatie, Philosophie.. eben die bereits abgehaltenen eignen sich meiner Meinung nach prächtig als weiterführender Kurs der Voraussetzung auf höhere Ämter ist.


    Die speziellen Kurse, a la Architectura etc. hingegen sollten Voraussetzungen für Posten (sprich Ränge) in der Verwaltung sein wie ich und Meridius es erwähnten. Wobei die nicht als Aufnahmeprüfungen zu sehen sind, sondern einfach als seltener angebotene Kurse, frei für alle.


    Sind jetzt endlich alle Klarheiten beseitigt?

    Ja, alles unklar. :D


    Worauf Senator Lucidus und ich hinaus wollten, war, dass die Schola wie bisher ein Grundlagenangebot anbieten sollte, das allen Römern zu Verfügung steht. Dazu zählt erstens ein Basiskurs, welcher das Wahlrecht ermöglicht und ein Fortgeschrittenenkurs, welcher berechtigt sich zu Wahlen aufstellen zu lassen. Zweitens würde ich dazu auch alle weiteren Vorlesungen im Rahmen der septem artes liberales sehen, genauer auszuführen brauche ich das wohl nicht.


    Alle weiteren Angebote, wie Diplomatie, Verwaltungsrecht, etc. stehen dann den jeweiligen Verwaltungsbeamten zu Verfügung, die ebenso wie höhere Offiziere, um deren Effizienz und Kompetenz zu erhöhen, vom Staat auch ausgebildet werden, was ja nur im eigenen Interesse des Imperators und des Senats liegen kann.


    Also nochmals zusammenfassen:
    Schiene 1: Grundlagen und Artes Liberales für alle Römer!
    Schiene 2: Ausbildung der Staatsbeamten und Magistrate


    Diese beiden Angebote sollte die Schule abdecken.


    dem kann ich so zu stimmen, man kann dann auch überlegen, ob diese "Sonderkurse" auch extra kosten, denn die 500 Sz sind ja nur für die weiterführenden Kurse.
    Für die weiterführenden Kurse sollte es zwischen 2 und 4 Feste geben, die dann einmal kurz vor der Wahl abgehalten werden, so dass für jeden etwas dabei ist.

    Hochachtungsvoll


    Cicero Octavius Anton


    QUAESTOR URBANUS


    Pater der Gens Octavia
    Pater der Factio Russata



    Dem kurz vor der Wahl kann ich schonmal nicht zustimmen, aber einmal zwischen den Wahlen schon eher. Sonst sollte es bei bis zu vier Kursen für Ämter und zusätzlich dem RV XX bzw. einem Fortgeschrittenenkurs ein wenig eng werden für die Dozenten. Zumindest, wenn man eine Kurs so begleitet, wie es sein sollte. ;)


    Tja an Publius dann warten wir mal noch die Meinung der Augusta ab und mischen danach nochmal neu. Ich errinnere mich da an so einen Satz wie Privatvergnügen...

    Zitat

    Original von Maximus Decimus Meridius
    Schiene 2: Ausbildung der Staatsbeamten und Magistrate


    Ausbildung der Magistrate? Da sind wir geteilter Meinung, dazu reichen meiner Meinung nach die Fortgeschrittenenkurse deiner Schiene 1 aus.

    Noch eine Idee: Sollte man bestimmte Kurse mit Ämtern verbinden? ZB Prätor kann nur einer werden, der einen Rechtskurs absolviert hat. Vom Inhaltlichen sicher sinnvoll wenn sich ein Prätor damit auskennt, aber ob das nicht doch eine zu große Zugangsbeschränkung wäre?


    Aber nachdem die Ränge überarbeitet werden, nehme ich an es sollte bis dahin alles so bleiben wie bisher.


    Sonst habe ich es richtig verstanden: Themen wie Architektur eher nicht für Fortgeschrittene Kurse?


    Kurse im Rahmen der artes liberales? Wären Arithmetik, Musik, Geometrie, Astronomie wirklich gute Themen dafür? ;)

    Zitat

    Original von Medicus Germanicus Avarus
    ... dann warten wir mal noch die Meinung der Augusta ab ...


    "Ob er diesen löblichen Vorsatz auch irgendwann vorleben wird" fragte sich Iulia zweifelnd

    So, jetzt sag ich auch einmal was dazu.


    1. Wie wahrscheinlich bereits bekannt, überarbeiten unser Imperator und ich gerade den Codex Iuridicialis. Die Überarbeitung wird noch einige Zeit dauern (simoff: da ich gerade zufälligerweise das österreichische Strafrecht lerne und die neuerworbenenen Kenntnisse - vereinfachend - einbringen will, allerdings dauert es noch einige Zeit, bitte um Geduld...).


    2. Stelle ich mir folgendes vor: Ich werde - wenn unser Imperator einverstanden ist - nach vollendeter Überarbeitung des Cod Iur einen Kommentar herausgeben. Dies aber nicht nur so zum Gaudium aller. Ich werde - bitte aber zu bedenken, erst in fernerer Zukunft - einen Rechtskurs veranstalten. Die wird so ausschauen: Prüfungsstoff wird sein der Cod Iur, sicherlich der Cod Univ, allenfalls der Cod Rel, aber auf alle Fälle auch der Kommentar. Weiters wird beim Rechtskurs an sich die Tätigkeit des Fall-lösens erläutert, der Grundstock eines jeden Juristen, natürlich an der Schola. Doch anders als bei diesen Kursen wird das Maß ungleich höher sein, es kann durchaus sein, daß wenn etliche sich anmelden, auch etliche durchfallen werden. Vorteil: jeder, der diesen Kurs besteht, kann sich ohne weiteres als Anwalt melden, Nachteil: einige werden sicher maulen, weil ich die Meßlatte hoch stecken werde und zwar wirklich hoch.


    Ich sage dies deshalb, weil in unserer Tradition (simoff: im alten Rom) die Vorbildung als Jurist eine notwendige war, um überhaupt in den Cursus Honorum einsteigen zu können (ich bitte um Berichtigung, wenn ich falsch liege). Alternativ schlage ich vor: Nur jener darf Prätor werden, der den Kurs erfolgreich absolviert, daher sollte dann der Präter aus dem CH ausgegliedert werden.


    Ich erwarte eine fruchtbare Diskussion.

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