Pomerium

„Ich unterstütze das Pomerium in der vorliegenden Ausführung nur dann, wenn den diplomatischen Gästen Roms, weiterhin das Betreten Roms ermöglicht wird.
Denn es kann nicht im Interesse des Imperiums liegen, lang anhaltende Freundschaften so zu gefährden und Freunde Roms aus der Stadt zu verweisen!“

Der Zweck ist doch eindeutig.. Soldaten respektieren diesen Gesetzesvorschlag schon lange an, als hätte es das Gesetz immer schon gegeben. Zivilisten aber laufen durch die Straßen Roms mit exotischen Schwertern wie mir zu Ohren kam.. Dies mögen Gerüchte sein, aber allein schon das Aufkommen solcher ist erschreckend.

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus

Sim-Off:

Agrippa, das Stadtplanungsteam hat doch die aurelianische Mauer als gebaut angesehen. Die existiert...

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus

Sim-Off:

Das war am 15.08.04. Selbst wenn erst dann die Bauarbeiten begonnen hätten, wär das Ding jetzt fertig. Impis Antwort darauf aber klingt so, als ob man die Mauer als gegeben betrachten kann.

Wie auch immer, die Mauer existiert in jedem Fall.

Damit wäre es also folgende Bezirke die sich innerhalb des Pomeriums befinden ...

1. Porta Capena
2. Caelimontium CM
3. Caelimontium TM
4. Isis et Serapis CM
5. Isis et Serapis TM
6. Subura
7. Via Sacra
8. Esquiliae CM
9. Esquiliae TM
10. Alta Semita CM
11. Alta Semita TM
12. Via Lata
13. Forum Romanum
14. Horti Luculliani
15. Stadium Domitiani
16. Circus Flaminius
17. Insula Tiberina
18. Palatium
19. Circus Maximus
20. Piscina Publica CM
21. Piscina Publica TM
22. Aventinus CM
23. Aventinus TM
24. Trans Tiberim

Es geht also nur darum eine Waffen freie Stadt zu schaffen? Nun das sollte unterstützt werden, doch halte ich die Ausgrenzung von freundlich gesinnten Königen (z.B.) als nicht tragbar.

Wie wäre es mit einem Kompromiss? Fremde Könige dürfen zwar das Pomerium betreten, müssen aber auf jegliche Amtsinsignien und sonstige Erkennungsmerkmale sowie auf die Ansprache Rex verzichten.

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus
Wie wäre es mit einem Kompromiss? Fremde Könige dürfen zwar das Pomerium betreten, müssen aber auf jegliche Amtsinsignien und sonstige Erkennungsmerkmale sowie auf die Ansprache Rex verzichten.

"Ich würde es lediglich auf öffentliche Ansprachen, beschrenken, lassen, da ein Diplomat auch vom Volke Roms erkannt werden sollte, kann man ihm das tragen der Amtsinsignien nicht verbieten!"

... und Promagistrate erhalten ihre Amtsgewalt wider, sobald sie das Pomerium verlassen?

"Wie ich bereits erwähnte, gehe ich davon aus, dass Promagistrate in der Praxis gar nicht häufig in Rom bzw. seinen 'kritischen Bereichen' anzutreffen sind, so dass wir hier nicht unnötig mit der Tradition unserer Vorfahren brechen müssen.

Wir können ja dem Imperator und dem Senat ein Recht einräumen, im Einzelfall eine befristete Ausnahme zu bestimmen - so wie es z.B. für die aktuellen Feierlichkeiten im Palast sinnvoll wäre."

Zitat

Original von Gaius Octavius Victor
Mein Vorschlag wäre von daher ein Gesetz, dass die oben genannten Verbote also
a) Verbot von Waffen innerhalb des Pomeriums mit Ausnahme der stadtrömischen Einheiten

Dem stimme ich zu.

Zitat

Original von Gaius Octavius Victor
b) Zutrittsverbot für gesalbte herrscher zum Pomerium

Dem stimme ich zu, wenn eine vernünftige Lösung für den König von Tylus wird. Danach sieht es ja aus.

Zitat

Original von Gaius Octavius Victor
c) Kein Zutritt für nicht-gewählte Beamte mit Imperium

Dem stimme ich nicht zu.

Begründung:

Zitat

Original von Spurius Purgitius Macer

Sim-Off:

Ich gebe zu, wenn wir das so machen, verlieren LAPPs faktisch während ihrer Amtszeit ihr Stimmrecht im Senat...

"Angesischts der vorgebrachten Argumente könnte ich damit leben, wenn auch Promagistrate das Pomerium betreten dürfen."

Zitat

Original von Spurius Purgitius Macer
"Angesichts der vorgebrachten Argumente könnte ich damit leben, wenn auch Promagistrate das Pomerium betreten dürfen."

"Das halte ich für äußerst sinnvoll."

Zitat

Original von Spurius Purgitius Macer

Sim-Off:

Soweit ich weiss sind Legaten und andere Kommandeure keine Promagistrate - sie sind also nicht betroffen.

Zitat

Original von Gaius Octavius Victor
Des Weiteren war es den Promagistraten und Generälen verboten, die Grenze zu überschreiten, so dass sie ihr Imperium unmittelbar bei ihrem Erreichen niederlegten. Demzufolge hatte ein General, der anlässlich der Feier eines Triumphzugs angereist war, außerhalb des Pomerium bis zu dessen Beginn zu warten.

Zitat

Original von Marcus Didius Falco

Sim-Off:

Wenn ich mir den Beitrag von Victor durchlese, sehe ich da doch ein Problem, Macer.

"Möchte bzw. kann jemand zusammenfassen, worauf man sich nun mehr oder weniger geeinigt hat?"

Nachdem alle so begeistert bei der Sache sind, versuche ich zusammenzufassen:

a) Verbot von Waffen innerhalb des Pomeriums mit Ausnahme der stadtrömischen Einheiten
Damit gibt es keine Probleme

b) Zutrittsverbot für gesalbte Herrscher zum Pomerium
Möglich zB mit der Lösung, dass fremde Könige zwar das Pomerium betreten dürfen, sie müssen aber auf jegliche Amtsinsignien und sonstige Erkennungsmerkmale sowie auf die Ansprache Rex verzichten

c) Kein Zutritt für nicht-gewählte Beamte mit Imperium
Mit den nicht-gewählten Beamten sind Promagistraten und Generäle gemeint, dh wenn diese die Grenze überschreiten verlieren sie ihr Imperium dauerhaft.
Promagistrate sind eher kein Problem da nicht oft in Rom zu erwarten.
Jedoch Legaten und Kommandeure, denen so die Senatsarbeit nicht möglich wird.

Eine Möglichkeit: dem Imperator und dem Senat ein Recht einzuräumen, im Einzelfall eine befristete Ausnahme zu bestimmen, so wie es z.B. für die aktuellen Feierlichkeiten im Palast sinnvoll wäre, löst jedoch nicht das Problem mit der Senatsarbeit.

Ist dieser Punkt daher wirklich nötig oder kann er ganz weggelassen werden?

Und zur generellen Struktur:
Punkt a) würde ich im Codex Iuris sehen als Straftat, unter "Delikte gegen den öffentlichen Frieden"?
Punkt b) seh ich nicht mehr so eindeutig. Auch in den Codex Iuris zu den "Delikten gegen den Staat"?

Korrigiert mich, falls ich etwas Falsches gesagt habe.

*pfeifend zur Decke starr*

a) und b) mit der genannten Einschränkung sind für mich in Ordnung. c) würde ich als Erweiterungsmöglichkeit für die Zukunft handhaben, momentan ist so eine Regelung eher hinderlich als nützlich.

"Den Vorschlag von Senator Lucidus halte ich für eine sehr gute Idee!"