Verwendung von Nomen gentile

http://www.ilexikon.com/Liste_roemischer_Cognomina.html

Ich habe mir neben dieser Liste - in welcher Aurelius enthalten ist - auch grad ein paar andere Listen angeschaut. Da fehlt Aurelius wirklich, neben vielen anderen Cognomen auch. Weil diese Listen wesentlich weniger umfangreich sind.

Ich weiß aus erster Hand, daß die Quelle unserer Liste nicht einwandfrei ist. Mir wurde schon früh gesagt, daß sie mit Vorsicht zu geniessen ist. Daraus (und weil ich den Cognomen nirgendwo anders bestätigt sah) entstand der recht schnelle Entschluß, Aurelius zu entfernen.

Familiennamen als Cognomen? Das geht m. E. nur durch eine Adoption, so wird aus Aemilius Aemilianus, aus Aurelius Aurelianus.

Bsp. Scipio Aemilianus, Fabius Maximus Servilianus, Livius Drusus Claudianus, Iulius octvanianus.

Zitat

Original von Publius Decimus Lucidus
Ich weiß aus erster Hand, daß die Quelle unserer Liste nicht einwandfrei ist. Mir wurde schon früh gesagt, daß sie mit Vorsicht zu geniessen ist. Daraus (und weil ich den Cognomen nirgendwo anders bestätigt sah) entstand der recht schnelle Entschluß, Aurelius zu entfernen.

Welche der Quellen und Listen nun richtig ist, dass wissen wir wohl alle nicht genau. Wenn du den Namen aus unserer Liste nun entfernt hast ist das Problem gelöst. Denn so war es reichlich verwirrend für unsere Neueinsteiger, wenn sie sich einen Namen aus unserer Liste aussuchen und dananch plötzlich gebeten werden, den nicht zu verwenden.

Deine Aussage ist im Prinzip richtig, nur dann müssten wir auch noch andere Dinge ändern. Wie von mir hier auch schon mal geschrieben ist auch das feminine cognomen 'Licinia' von der Gens Licinia abgekupfert.

Also wenn man ganz stur sein will, dann braucht die Liste mal eine Überarbeitung mit dem CIL und dessen veröffentlichter Namensliste

Als Traditionalist und Sturkopf würde ich sagen, dass Aurelia nur von folgenden weiblichen IDs angenommen werden darf:

1. Mitglieder der Gens Aurelia als nomen gentile.

Alle andern müssen etwas anderes wählen, z.B. Aureliana wenn sie adoptiert wurden, Freigelassene sind, oder sich sonst zum Clientel der Aurelia gehörig fühlen, ohne Teil der Familia zu sein.

Hmmm ... vielleicht sollte ich auch mal Traditionalist und Sturkopf sein und das mit der Verwendung des Nomen gentile Flavius noch ein paar mal hochspühlen ...

So, ich mach das jetzt einfach und poste hier meine Streichvorschläge aus der offiziellen Tabulariumsliste, wenn alle andern nur reden

Zitat

Original von Lucius Annaeus Florus
Also wenn man ganz stur sein will, dann braucht die Liste mal eine Überarbeitung mit dem CIL und dessen veröffentlichter Namensliste

Na klar, die Namensliste aus dem CIL! Oh man, da hätte ich auch drauf kommen müssen... Weisst Du, ob's die im Netz gibt? Sonst sitz' ich morgen mit dem Laptop in der Bibliothek.

Bei den Praenomen würde ich die folgenden streichen, Gründe in Klammer:

- Camillus (ist auch ein Rang im CD, Verwirrung programmiert)
- Decimus (wir haben schon eine Gens Decima! Also wäre Decimus Decimus ... nicht gerade ein idealer Name)
- Servius (ist ein historisch nachgewiesenes nomen gentile)

Hinzufügen würde ich bei den Praenomina die folgenden:

- Primus
- Quartus
- Septimus

Der Grund ist bei allen 3 gleich. Wir haben schon andere Zahlnamen in der Liste also warum nicht auch diese, vorallem da z.B. Septimus historisch nachweisbar ist. Leider haben wir auch eine aktive Gens, die eigentlich aus einem Praenomen geboren wurde, darum ist das Praenomen Decimus nicht möglich, schade, denn auch das wäre historisch nachweisbar.

Bei den Nomen würde ich folgende löschen, Gründe in Klammer:

- Aulus (ist schon bei den Praenomen drin)
- Gallus (ist schon bei den Praenomen drin)
- Lucius (ist definitiv ein Praenomen, kein nomen gentile!)
- Numerius (ist schon bei den Praenomen drin)
- Oppius (ist schon bei den Praenomen drin)
- Spurius (ist im IR bereits ein Praenomen, kein nomen gentile)

Hinzufügen möchte ich:

- Servius (historisch nachgewiesene Gens)

Bei den cognomen konnte ich noch nicht kontrollieren.

CIL, neuer oder grosser Pauli oder RE. Im Netz habe ich bisher noch nichts gefunden

Edit: Aber ich kann mal auf den Kopien des Artikels zur Gens Annaea die diversen historischen Namen raussuchen.

Hier noch zu den Cognomina. Folgende Änderungen würde ich vorschlagen:

Aebutus => Aebutianus (sonst leicht mit der Gens Aebutia verwechselbar)
Albanus + Albanius => Albanianus (sonst leicht mit der Gens Albania verwechselbar)
Allectus => Allectianus (gleicher Grund)
Amantius => Amatianus
Antius => Antianus
Arminus => Arminianus
Ausonius => Ausonianus
Blandus => Blandianus
Bruccius => Bruccianus
Carius => Carianus

Streichen würde ich folgende cognomina:

- Calpornius (nur eine Vulgärform von Calpurnius, und das ist ein gentilnomen!)
- Camillus (da ein Rang im CD gleich heisst)

Naja, irgendwie sehe ich die Namen nichtmehr, höre also auf für heute. Vielleicht findet jemand morgen die Liste des CIL, dann sind wir die Unsicherheit eh los

8 der letzten 11 Posts von mir. Liest das irgendjemand noch, oder interessiert sich niemand mehr dafür, seit ich Arbeit investiert hab??

Nur eine Frage, keine Anklage, keine Provokation. Nur etwas das ich hier schon öfter festgestellt habe

Zitat

Original von Lucius Annaeus Florus
8 der letzten 11 Posts von mir. Liest das irgendjemand noch, oder interessiert sich niemand mehr dafür, seit ich Arbeit investiert hab??

Also ich lese die ganze Zeit interessiert mit.

Bisher finde ich die Vorschläge auch recht sinnig, da ich mich jedoch so gar nicht mit diesen Dingen auskenne, glaube ich nicht, dass meine Meinung hier viel zählt

So, ich habe hier mal 2 Bücher durchforstet und alle Namen, die historisch nachgewiesen sind und in diesen beiden Büchern vorkamen notiert. Eine ziemliche Liste

Allerdings nur für Männer, aber die weiblichen Formen sind schnell erstellt.

Praenomina:
Aulus, Caius, Decimus, Drusus, Gnaeus, Lucius, Marcus, Publius, Quintus, Sextus, Tiberius, Titus

Gentilnomen:
Accius, Acilius, Aelius, Aemilius, Annaeus, Antius, Antonius, Aurelius
Caelius, Caesernius, Cassius, Cilnius, Claudius, Cloelius, Cocceius
Didius, Domitius
Fabius, Flavius, Fulvius
Galerius
Helvius, Herennius, Horatius, Hortensius
Iulius, Iunius
Labienus, Licinius, Livius, Lucretius, Lutatius
Maccius, Marius, Messius, Minucius
Octavius, Ogulnius, Opellius, Ovidius
Pescennius, Petronius, Plinius, Pompeius, Porcius, Postumius
Quinctilius, Quinctius
Roscius
Sallustius, Salonius, Salvius, Sempronius, Sergius, Servilius, Sulpicius
Terentius, Tullius, Turius
Ulpius
Valerius, Vergilius, Vibius, Vipsanius, Vitruvius

Cognomen:
Afer, Agrippa, Ahala, Ahenobarbus, Albinus, Andronicus, Arbiter, Aristides
Brocchus, Brutus
Caldus, Carinus, Carseolanus, Carus, Catilina, Cato, Catullus, Cerco, Cicero, Columella, Cornutus, Crassus, Crispus
Decius, Drusus
Etruscus
Felix, Fidus, Flaccus, Florus
Galba, Gallio, Gallus, Gracchus
Hortalus
Iuba, Iuvenalis
Lepidus, Longinus, Lucanus, Lucullus, Lupus
Maecenas, Marcellus, Maro, Martialis, Mela
Naso, Nero, Nerva, Novatus
Otho
Paullus, Pertinax, Placidus, Plautus, Pollio, Probus, Proculus
Ravus, Romanus, Rufus, Rusticus
Secundus, Seneca, Serenus, Sextus, Statianus
Tacitus, Thermus, Thurinus
Varus

Zitat

Original von Lucius Annaeus Florus
8 der letzten 11 Posts von mir. Liest das irgendjemand noch, oder interessiert sich niemand mehr dafür, seit ich Arbeit investiert hab??

Nur eine Frage, keine Anklage, keine Provokation. Nur etwas das ich hier schon öfter festgestellt habe

Viel mehr als "aha" oder "ok" Beiträge könnte ich nicht mehr beisteuern, daher halte ich mich zurück
Macer ist derjenige (von uns Spielleitern) der hierzu noch was Sinnvolles beisteuern kann, sobald einiges zusammengetragen ist, überarbeiten wir die Liste.

Deandra: Daß wir nicht immer Klartext reden, sollte mittlerweile bekannt sein. Aber es bedarf nicht wirklich viel Fantasie um diese 2 Aussagen so zu kombinieren, um die Meinung der SL zu erkennen:

Zitat

Zu Cognomen fällt mir aber echt nix ein.. Naja, wie gesagt. Wenn mir jemand belegen kann, daß diese Cognomen in der Namensliste nichts zu suchen haben, werden sie rausgenommen

Zitat

Na klar, die Namensliste aus dem CIL! Oh man, da hätte ich auch drauf kommen müssen... Weisst Du, ob's die im Netz gibt? Sonst sitz' ich morgen mit dem Laptop in der Bibliothek.

Ich habe nachgeschlagen. In meinem Sprachlexikon wird "Aurelius" lediglich als nomen Gentile aufgeführt.

Aurelianus und andere Spielarten scheinen dagegen üblich gewesen zu sein.