So wiederholt sich die Geschichte

Zitat

Original von Appius Didius Rufus
achso keine Ahnung ich wusste ja nicht was du meinst^^
ich bezog das jetzt auf die BRD *G*

Ich ja auch und eine Systemumstellung wäre dann unsausweichlich;)

Die Beiträge kommen hier echt im Sekundentakt.

Nun, man kann die DDR bewerten wie man will, und man kann natürlich auch hingehen, und sie nostalgisieren oder verklären, weil a) entweder die utopischen Hoffnungen in die BRD enttäuscht wurden, oder man selbst in der neuen Ost-BRD geboren wurde und nicht mehr weiß, wie es früher wirklich war. Wie es wirklich war, hängt natürlich auch davon ab, wo man was wie in der DDR erlebte, in wie weit man von bestimmten Entwicklungen betroffen war, oder auch nicht.

Fakt ist: Die DDR ist als Staat gescheitert, weil die eigene Bevölkerung diesen Staat nicht mehr wollte (und weil sie pleite war). Punkt. Es war weder der Westen, noch war es die UdSSR, welche die DDR abgeschafft haben. Die Staatsführung war nicht mehr in der Lage das eigene politische System aufrechtzuerhalten. Die Staatsführung war nicht mehr in der Lage, die Bevölkerung hinter der Mauer festzuhalten. Das dürfen wir nie vergessen: Es waren weite Teile der Bevölkerung der DDR, welche die DDR mit STASI, Planwirtschaft und Politischer Entmündigung abgeschafft haben, weil sie es so wollten und weil die Nischengesellschaften Freiheit wollten und nicht ein Schattendasein! Und das ist ihr gutes Recht. Das ist das Recht jeden Volkes!

Bleibt unsere BRD. Ich finde es interessant, was alles in obigen Diskussionen angeführt wurde, um unsere BRD im Vergleich zur DDR nicht zu gut dastehen zu lassen. Man redet davon, dass wir keine wirkliche Verfassung haben, man bedauert den Mangel an plebiszitärer Demokratie, man bemängelt den Verfassungsschutz, die historische Vergangenheit von Politikern, sieht das Ende im braunen Nationalsozialismus kommen und das Ende unserers Staates, weil die Arbeitslosigkeit uns über den Kopf wächst und den Sozialstaat zerreißt.

Sicher, die BRD steht vor einer ungewissen Zukunft, die Herausforderungen mit Globalisierung, Umweltproblemen, Bevölkerungsentwicklung, Sozialstaat usw sind gigantisch, doch denke ich, dass wir Deutsche ein Talent dafür haben die Dinge zu negativ zu sehen. Fragt einmal die Italiener, die Franzosen, Briten oder US-Amerikaner was sie von Deutschland denken und ihr werdet staunen, dass unser politisches System und unsere Situation dort durch und durch positiv bewertet werden.

Die BRD hat einen Sozialstaat, der bisher einem Schlaraffenland glich und den es kein zweitesmal auf diesem Planeten gibt, die BRD ist drittgrößte Wirtschaftsmacht weltweit, immer noch, die BRD hat ein demokratisches System, das seit bald 60 Jahren funktioniert, wir können uns frei bewegen, wir haben Freiheiten und Wohlstand, den 90% der Weltbevölkerung nicht haben.

Wer von uns wollte US-Amerikaner sein? Ohne Sozialstaat? Und mit George Bush und Irakkrieg? Wer von uns wollte Italiener sein? Mit Berlusconi, Prodi, Mafia und Fussballskandal? Mehr Regierungen als Regierungsjahre? Wer von uns möchte Brite sein, oder Franzose?

Die Demokratie in Deutschland hat sich in 60 Jahren bewährt, unser System ist besser als in den meisten anderen Staaten dieser Erde. Es ist realpolitischer, nicht ideologisch und auch nicht utopisch. Es liegt nun an unserer Generation das bewährte Modell so zu reformieren, dass auch die Generationen nach uns, die selben Freiheiten genießen und wie wir freie Menschen sein können.

Das geht aber nicht, wenn man alles schlecht redet, was man erreicht hat, sondern in dem man das Bewährte bewahrt, und die Fehler beseitigt. Das geht jedoch nur gemeinsam, und - das haben wir aus der DDR gelernt - nur so lange, wie das VOLK bereit ist, das System mit zu tragen. Es liegt also an uns allen, wie die Zukunft aussehen wird.

Ausserdem denke ich, dass dieser Thread beginnt sich im Kreise zu drehen. Wenn also nicht das grundlegende Bedürfnis besteht, sich hier unbedingt lebensnotwendig zu beteiligen, schlage ich vor, eure Energien in die Simulation zu stecken und diese Diskussion zum Ende kommen zu lassen.

@Meridius:

Du führst einige sehr richtige Punkte auf. Aber du übersiehst auch etwas dabei:

1. Sowohl die Westmächte (Sabotage der Planwirtschaft, etwa durch das Verteilen von Glaswolle auf Weidegründen oder Krähenfüße auf Straßen) als auch die UdSSR (während der Westen durch den Marschallplan unterstützt wurde, hat die SU dem Osten die Fabriken als Reparation genommen) hatten Einfluss auf diese Entwicklung genommen. Von den ganzen Embargos oder der politischen Sabotage (das Verbot an andere Länder, die DDR als Staat anzuerkennen, bei Androhung von weiteren Embargos) einmal abgesehen. Das sind Dinge, die sich auch nicht leugnen lassen - warum war die berühmte Banane (die heute lustigerweise kaum noch jemand will, obschon sie damals als soo wichtig empfunden wurde) denn hierzulande so knapp?

2. Richtig ist auch, dass wir Deutschen ein Talent dazu entwickelt haben, die Dinge negativ zu sehen. Vielleicht hat aber auch gerade dies zum Niedergang der DDR geführt? Wer sagt, dass es der BRD nicht in 10 Jahren genauso geht?
Der eigentliche Grund für den Mauerbau war damals die massive Abwanderung von Menschen, was zu akuten Versorgungsproblemen führte. Ärzte, die hier für viel Geld ausgebildet wurden, gingen fort weil ihnen woanders mehr Geld geboten wurde, obwohl sie hier gebraucht wurden. Dies kann man heute wieder beobachten, gerade in ländlichen Gegenden findest du keine Praxis mehr. Unser Gesundheitssystem steht kurz vor dem Zusammenbruch, und unsere Ärzte schieben 24-Stunden-Schichten.

3. Der Sozialstaat der DDR war noch um einiges besser ausgebaut als in der BRD. Auch dies ist ein Fakt. Ebenso wie der, dass das Soziale Netz Deutschlands in heutigen Zeiten immer löchriger wird.
So weit sind wir nun schon, dass verletzte Menschen vor dem Notarztwagen davonlaufen aus Angst vor den Kosten, das ist keine Erfindung! Ebenso wie dass bereits Menschen gestorben sind, weil sie sich das Taxi zur Dialyse nicht mehr leisten konnten.

Generell dichtest du der BRD mehr Freiheiten an als sie bietet. Dass der BND die Journalisten bespitzelt und unbequeme Meinungen auch heute noch unterdrückt werden ist ebenso eine Wahrheit wie dass dich eine politische Einstellung den Arbeitsplatz kosten kann.

Ich kann dir auch gern noch ein paar "Stories" aus dem Stadtrat meines Heimatorts erzählen, zufällig weiß ich nämlich recht gut was dort für krumme Dinger ablaufen. Ebenso wie ich dank meiner volontärszeit recht gut darüber Bescheid weiss wie die Tageszeitungen hier arbeiten.

[edit]

Aber in einem muss ich dir voll und ganz zustimmen: wir drehen uns im Kreis, und kommen irgendwie alle nicht weiter.

Zitat

Original von Appius Didius Rufus
oh ja, das mit dem Stadtrat ist aber denke ich überall so üblich.
Das hat meiner Meinung nach was mit dem Parteisysthem zu tun, das funktioniert auf Komunalebene meiner Meinung nach nicht.

Das Parteiensystem funktioniert eigentlich nirgendwo so richtig. Was mir auch gerade noch einfällt sind Koalitionen - gibt es etwas undemokratischeres? Ein Beispiel was ich damit meine:
Partei A bekommt in der Wahl 20% der Stimmen
Partei B bekommt in der Wahl 15% der Stimmen
Partei C bekommt in der Wahl 10% der Stimmen
Jetzt tun sich die Parteien B und C nach der Wahl zusammen und verkünden eine Koalition, und booten die Partei, die die Wahl eigentlich gewonnen hätte aus - obwohl die neue Koalition sich kaum anmaßen kann für 25% der Bevölkerung zu stehen...

Noch lustiger sind im kleinen Kreis aber die "Wahlen" wo dann plötzlich nur noch ein Kandidat antritt.

Zitat

Original von Appius Didius Rufus
was den BND angeht, ich glaube kaum, dass der Auftrag dazu von der Bundesregierung kommt.

Möglich, aber ich weiss nicht was mir jetzt besser gefallen würde: dass der Staat dahintersteckt oder der BND schon immer sein eigenes Süppchen kochte.
Generell gesehen heisst es doch immer, ein Geheimdienst sei stets ein Staat im Staate. Das sieht man auch am CIA. Bei der StaSi wird es auch nicht anders gewesen sein.

@Meridius:

Das die DDR pleite wr ist ein Gerücht. Ein falsches noch dazu, denn beim Tag der Eingliederung in die BRD war die Pro- Kopf Verschuldung der DDR Bürger wesentlich geringer als die der BRD.

Zum ersten Teil deines Satzes, daß die Bürger die DDR so wie sie war nicht mehr haben wollte muß ich dir zustimmen.

Ansonsten ist ein direkter Vergleich BRD/ DDR sehr kompliziert, da es eher auf einen Vergleich der Wirtschaftsformen hinausläuft und es hier sehr viele marktwirtschaftliche Staaten gab/gibt, die ein niedrigeres Niveau sowohl im wirtschaftlichen und sozialen Bereich als die DDR aufwiesen bzw. aufweisen.

Um also eine Analyse beider Systeme zu versuchen, muß man auch dieselben Maßstäbe ansetzen wie z.B. Startbedingungen, Verschuldung, Investitionen, soziale Belange, Rohstoffe, Landesgröße etc.pp.
Und trotzdem wird es schwierig bleiben einen objektiven Vergleich zu erstellen, da es z.B. politisches Staatsziel der DDR war Armutsauswüchse wie Hunger, Obdachlosigkeit, Arbeitslosigkeit generell von Staats wegen zu unterbinden.