Kleine Fragen

Und das vllt noch über den normalen Postweg, oder wie? *Vögel zeig*

Das ist militärische und sollte gefälligst von Speculatores erledigt werden.

Wo ich bei einem anderen Thema nun wäre.
Es war mir bisher immer schon etwas ungeheuer dass militärische Post über den cursus Publicus abgewickelt wurde.
Aber es s ist jetzt nur meine Sichtweise. Wenn's weiterhin so bleibt ist es auch okay

Grundsätzlich gibt es die Speculatores nicht in diesem Sinne.....es läuft alles über den Cursus Publicus.

Aber es war nur ein Gedanke der mich schon seit anbeginn der Zeitrechung beschäftigt. *gg*

Also.....das Thema kann man als beendet sehen. Der Cursus Publicus wird sich weiterhin um den Informationsaustausch im Reich kümmern. Zu Weihnachten kann a bisserl länger dauern

Es gibt hier bereits ein Schreiben aus Germania. Vllt ist es gut wenn sich die zuständige Abteilung in der Kanzlei darum kümmert.

Frugi kam mit den Praetorianern zum Geleit der Kaiserin nach Germanien. Somit untersteht er eigentlich dem direkten Befehl der Praetorianer bzw der Kaiserin *gg*
Obwohl ich die gesamte Geschichte nicht kenne.

Sorry, ich wollte niemanden angreifen oder beschuldigen. Doch wenn ich hier die freundlichen Hilfestellungen lese, war es bestimmt der richtige Weg.

Marcus Octavius Maro hat sich hier auch schon bemüht.
Ich kann mich jetzt also beruhigt zurück lehnen und der Dinge harren?

Danke für eure Mühe.

Salvete,
ich bitte einmal um IR - rechtliche Klärung bzw Rechtsberatung um es korrekt auszuspielen:

Die Sklavin Eireann wird wegen Fehlverhalten, das bestreitet Hairan auch nicht, im Carcer der Urbaner eingesperrt.
Es geht als Delikt um Belästigung durch Verteilung von Werbung.

De Facto wird aber Hairan, der ein gesetzestreuer Peregrinus ist, sein Eigentum auf unbestimmte Zeit entzogen.

Müsste die Sklavin nicht ihrem Dominus zur Bestrafung ausgehändigt werden?

Könnte er um sein Eigentum zurück zuverlangen eine Angabe an höherer Stelle machen? Wer wäre zuständig? Praetor Peregrinus oder einer der Aedile?

Valete Hairan, Künstlername "Anis von Alexandria"

... ich meine aber, dass du als Sklavenbesitzer beim Praetor den Fall vortragen kannst oder nachfragen kannst. Trotz Kriegsrecht, welches die Soldaten weitreichend ermächtigt, gelten ja weiterhin die römische Bürokratie und ihr Gerichtswesen. Es sollte ja immer alles den "gerechten" Anschein haben. Ich würde simOn einfach mal beim Praetor fragen, ob er seine Sklavin auslösen könnte.

Vielleicht wird dort ein Bußgeld fällig. Er ist ja verantwortlich für seine Sklavin und trägt alle Kosten, die sie verursacht, da sie rechtlich nicht frei ist.

Na na. Den Praetor werden wir mit sowas nicht bemühen. Die Sklavin bekommt nochmal eindringlich erklärt, dass man vor allem ehemaligen Aedilen und der gleichen nicht gar zu arg auf die Pelle zu rücken hat beim Flyer verteilen und wird dann nach hause geschickt und der Dominus bekommen eine Nachricht entsprechenden Inhalts mit der Maßgabe, seine Leute besser zu instruieren.
And thats that. Schön verhältnismäßig und so weiter. Abmarsch

Ich wäre schneller mit deinem Monster - Bericht, wenn ich nicht Bagatellen über flyerverteilende Sklavinnen auf meinem Schreibtisch hätte

Es geht ja auch um eine SimOn-Lösung. Zwar unterliegen die Urbaner einer militärischen Rechtssprechung aber in Rom sind sie auch an das Gesetz gebunden, welches nur für bestimmte Personen eben nicht gilt oder abgewandelt gilt (Ständerecht). Eine Sklavin hat sicherlich einen geringeren Rechtsschutz als ein patrizischer Bürger aber auch sie hat einen grundlegenden Rechtsschutz im römischen Reich, wenn sie nicht gegen schwerwiegende Tatbestände verstößt. Immerhin ist sie Eigentum eines anderen und die Römer waren - vielleicht auch aus bürokratischer Manie - bemüht, stets einen Ausgleich zu schaffen. Natürlich verschwanden gelegentlich Leute im Tiber und der Kaiser hat allzu oft, seine Prätorianer willkürlich eingesetzt aber dies wurde nachträglich gerade gezogen, indem man Tatbestände oder Exempel gebaut hat. Gerade die berühmte "Beseitigung" von Senatoren, welche gegen Nero standen, war ja als Selbstmordserie getarnt und die angeblichen Testamente, die Nero als Erben einsetzten, waren rechtlich sauber. Es zieht sich durch das gesamte römische Reich, seit Augustus, dass man diesen Anschein waren wollte. Klar, die Urbaner, wie auch die Prätis, können relativ frei agieren aber sie haben natürliche Grenzen in der römischen Ständegesellschaft.

Nicht ohne Grund haben die Kaiser gerne Prätorianer eingesetzt, und die Schuld auf die jeweiligen Präfekten geschoben, und die wiederum auf andere. Die Urbaner können einbuchten aber müssen ihrem Chef (ganz oben: Stadtpräfekt) einen Bericht geben, der diesen wiederum, auf Anfrage einer Instanz (Praetor; römischer Magistrat) vorlegen muss. Dann wird ein Gericht eingesetzt, welches in diesem Fall - rekonstruiert historisch - Zeugen anhören würde, die die jeweiligen Parteien benennen, dann würde man einen Ausgleich anstreben, die Urbaner würden Recht bekommen (weil Eingesetzte des Augustus) und gleichzeitig würde man den Sklavenhalter ein Strafgeld aufdrücken, welches aber mit dem "Verdienstausfall" der Sklavin verrechnet wird, dann würde die Sklavin - wenn öffentliches Interesse besteht - in einem gesonderten Verfahren veurteilt und wahrscheinlich zu demütigende Stockhieben verdammt sein, die aber so gelagert wären, dass kein dauerhafter Schaden entstehen würde, damit nicht erneut ein Ausgleich gegenüber dem Sklavenhalter notwendig werden würde.

Anmerkung: das römische Gerichtsverfahren basierte auf freier Rede. Es konnte auch sein, dass der bessere Redner gewann. Hier in unserem Fall müsste unser wertgeschätzter Hairan aber einen advocatus benennen, da nur Römer vor Gericht einen Fall vortragen konnten (besonderes Gerichtsrecht); das würde ihn Geld kosten. Zeuge sein und bei Gericht Fall einreichen, ging auch ohne Bürgerrecht. Es geht hier nur um die spezielle Vorstellung des Falles vor Gericht.

Es ist kompliziert aber schlussendlich ausschlaggebend, wer wann und wie etwas durchsetzen wollte. Wenn sich keiner für die Sklavin interessierte, würde es auch keinen kümmern. Wo kein Kläger, da kein Richter. Bei der schieren Größe von Rom war dies sicherlich häufiger der Fall und gerade die Subura konnte nur mit harter Hand am Kollaps gehindert werden, was die Situation nahezu rechtlos machte. Dennoch: auch, wenn Möglichkeiten bestanden, hatten auch die Subura-Bewohner Chance auf Gerichtsbarkeit.

EDIT

Zitat

Das Kriegsrecht
Unter Kriegsrecht wird nicht bestraft, wer bewaffnete Feinde des Reiches oder deren aktive Helfer festnimmt, schädigt oder tötet. Es wird für namentlich benannte Provinzen durch den Imperator Caesar Augustus ausgerufen und gilt für alle auf dem Gebiet dieser Provinzen befindlichen Mitglieder des Exercitus Romanus. Bei akuter Gefahr für das Imperium Romanum kann es auch von einem Statthalter ausgerufen werden. Handelt dieser oder jedweder andere Vorgesetzter unter Hinweis auf das Kriegsrecht im Inneren oder Äußeren, so muss der Imperator Caesar Augustus in seiner Eigenschaft als Oberbefehlshaber des Exercitus Romanus das Kriegsrecht nachträglich bestätigen oder ablehnen. Für die Cohortes Praetoriae und die Cohortes Urbanae gilt das Kriegsrecht permanent. Bei den Cohortes Urbanae ist dies auf die Stadt Rom und das italische Umland im Ausmaß von 100 Meilen um die Stadt beschränkt.

SimOn betrachtet, wenn er einen guten advocatus findet, könnte er sogar Recht bekommen, da die Sklavin kein bewaffneter Feind des Reiches ist und noch nicht mal Feind des Reiches ist. Wahrscheinlich würde sich der Praetor dann mit einem Vergleich begnügen, und dem Senat empfehlen, dass das Kriegsrecht präzisiert wird. Aber zum jetzigen Zeitpunkt: begrenzte Immunität.

Zitat

Original von Manius Purgitius Lurco
Tiberia Stella:
Was eine Sklavin ingame verursacht, darf sie ingame ausbaden

Wer sagt Dir, dass es keinen Bericht gibt?
Selbstverständlich steht Anis der Rechtsweg offen.

Woher weiß er das Eireann verhaftet wurde?
Ach ja, er wirbt ja als Hellseher gg

Damit ist alles gesagt, ich bin gespannt auf den Anwalt.

@Maro: Du kannst den Bericht lesen, musst es aber nicht. Geht sozusagen um 27 "Fundsachen" gg

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Ich habe nur die Fragen hier beantwortet. Es sollte nie um eine SimOff Lösung gehen, sondern um eine simOn Möglichkeit für den Fragenden. Stella ist überhaupt nicht im Plot eingebunden und ich wollte schlicht aus Nettigkeit die Möglichkeiten nennen.

Zitat

ich wollte schlicht aus Nettigkeit die Möglichkeiten nennen

Und es ist auch nett, das mal so zusammen zu fassen. Ich glaube nicht, dass Lurco dir an den Karren fahren wollte.

Jedenfalls wird die SimOn Lösung durchaus interessant, nachdem was ich jetzt so in dem Bericht lese