IR erneuern ~ Gutes bewahren ~ Spieler halten ~ Sim-off und Sim-on trennen





  • Salve,


    zu Deinen Äußerungen nehme ich auch einmal Stellung.


    Ein gutes Miteinander ist das A und O in jedem Forum. Das gilt allerdings gleichermaßen für die Spieler und die SL.


    Was lässt Dich annehmen, dass die neue SL keinerlei Erfahrung hat?
    Hierzu hätte ich gerne eine auf Fakten basierende, sachliche Antwort von Dir Serapio.


    Mit wem von uns hast Du diesbezüglich Kontakt gehabt um eine derartige Aussage zu treffen?


    Ich für meinen Teil moderiere seit über dem 23.11.2016 erfolgreich in einem anderen Forum. Und war mit Unterbrechungen seit 2007 in anderen Foren unterwegs.


    Einige meiner Mitstreiter moderieren und leiten andere Foren wesentlich länger als vier Jahre.


    Du sprichst einen Leitfaden an. Welchen Leitfaden meinst Du damit?
    Möchtest Du, dass die neue SL die Richtlinien der alten SL sprich die Regeln beibehält?


    Genau das hatte die SL im Fall Flamma getan und es sorgte hier für großen Unmut.


    Hier hättest Du direkt Dein von Dir gewünschtes gutes Miteinander umsetzen können.


    Dies bedeutet für mich, bevor man sich offen äußert und derart Kritik übt, dass man beide Seiten zu dem Vorfall hört. Nur dann kann man sich eine sachliche und neutrale Meinung bilden und gehört zum guten Umgangston.


    Du führst in meinen Augen zu Recht an, dass die Regelumsetzung des Kaisers noch nicht gegeben ist. Kurzum es handelt sich um einen Regelverstoß.


    Die gleiche sachliche Sichtweise hätte ich mir von Dir in Bezug auf Flamma gewünscht.


    Wie es so schön heißt, es gibt immer vier Seiten. Meine Seite, deren Seite, die Wahrheit und das was tatsächlich passiert ist.


    Soweit ich weiß, hast Du Dich hier direkt geäußert, ohne mit der anderen Seite Rücksprache gehalten zu haben.


    Erst bei allen informieren, dann urteilen und am besten mit den Personen selbst klären. :)



    Einen Leitfaden der alten SL benötigen wir nicht, aus dem schlichten Grund, wir sind nicht die alte SL.


    Es mag sein, dass Du Dir wünschst dass wir genauso agieren und reagieren, aber auch das ist nicht der Fall. Die alte SL hätte das IR nicht abgegeben, hätte sie es weiterführen wollen.


    Du wie jedem anderen stand es offen, sich genau um diesen Posten zu bemühen.


    Benenne mir eine Firma, wo der Besitzer/Inhaber wechselt und der neue Besitzer dieser Firma nicht seinen eigenen Stempel aufdrückt. Nicht alles Neue ist von vornherein schlecht, nicht alles Alte gut.


    Auch hier sollte man eine sachliche Sichtweise beibehalten und man sollte abwarten was sich ergibt.



    Bezogen auf die NPCs bitte ich eines zu bedenken. Dies hier ist eine Mirco-Nation. Ich selbst unterlag dem Fehler das IR für ein Foren-RPG zu halten. Du unterliegst einem ähnlichen Fehler, Du scheinst das IR mit einem MMO zu verwechseln.


    Ein Rollenspiel lebt von der gegenseitigen Interaktion der Spieler. Das heißt, nur im Notfall sollte ein SL-NPC einschreiten müssen um einen leeren Posten zu besetzen.


    Die SL ist nicht wie in einem MMO die KI im Hintergrund die die Mitspieler stellt. Das kann und soll sie im Ausnahmefall sein, aber dies ist nicht als Dauerzustand gedacht.


    Mir persönlich ist zudem ein Spielchar lieber mit dem ich interagiere, als ein NPC der wohlmöglich von zig Personen gespielt wird. Ein Spieler sollte sich mit seinem Charakter identifizieren, er sollte ihm etwas bedeuten. Ein NPC kann diesen Status nicht erreichen. Ich spreche hier von SL NPCs wohlgemerkt und nicht von eigenen kleinen NPCs die einen Haushalt als Statisten bereichern.


    Von daher halte ich es für sehr sinnvoll auch die Führungsposition wieder zu beleben und in Spielerhand statt SL Hand durch NPCs zu wissen.


    Zu dieser Führungsebene gehört auch der Kaiser samt seinem Hofstaat. Hierzu hatte sich bereits Tigelinus selbst geäußert, dies führe ich also nicht weiter aus.



    Zum wichtigen Thema sim-on und sim-off, ich denke jedem Spieler sollte daran gelegen sein, beides zu trennen. In meinem anderen Forum haben wir damit keine Probleme. Es gibt Fehden zwischen zig Charakteren und die Spieler hinter den Charakteren kommen wunderbar miteinander klar. Es muss sich also nicht ausschließen. Ebenso ist Spieler- und Charakterwissen eindeutig zu trennen und soll nicht unerwähnt bleiben.


    Persönliche Aversionen gibt es überall wo Menschen aufeinander treffen, aber diese Spieler müssen auch nicht miteinander spielen. Das IR bietet genug Möglichkeiten und Schauplätze für jeden.


    Und sollte einmal das widererwartend nicht ausreichend sein, gibt es hierfür die Moderation um zu schlichten oder gemeinsam eine Lösung zu suchen.



    Servius Matinius Ocella warf genau wie Du etwas in die Diskussion ein. Seine Frage ist in meinen Augen berechtigt.


    Was genau erwartest Du von der neuen SL Serapio?
    Beantworte doch genau jene Frage von Ocella. Sie war schlicht und einfach gestellt. Ohne Antwort kann es kaum eine Lösung geben.


    Kurzum gegen konspirate Kritik ist nichts einzuwenden, am besten ist sie natürlich, wenn man auch Lösungsvorschläge bietet.


    Und nur zu kritisieren anstatt auch einmal die bereits im Hintergrund geleistete Arbeit zu sehen, die Rusticus hier regelmäßig einstellt ist auch keine Form des guten Umgangs. Auch ein Forum lebt vom Geben und Nehmen.



    Die Belebung eines Hofstaates mit all seinen Facetten von Intrige bis zu Seilschaften wäre eine wunderbare Spielmöglichkeit die viele neue Möglichkeiten bietet, erfordert allerdings ebenfalls die Belebung der Führungsebene mit Spielern anstatt mit NPCs durch die SL.


    Ansonsten wäre dies kein Spiel, sondern reines Mitlesen und Zuschauen. Das soll es ja nicht sein. Jeder soll sich beteiligen können. :)



    Das ist meine persönliche Meinung dazu.

  • Da die Frage aufkam: Ich kann auf acht Jahre Supermoderation zurückblicken, einige davon in dem zu seiner Zeit größten deutschsprachigen Fantasy-Rollenspiel-Forum. Seit fünf Jahren bin ich auch technischer Administrator. Profitipp: Einem freundlichen Spieler gegenüber ist man eher gewogen, einen Gefallen zu erweisen, wie den Einsatz des Wunsch-NPCs, und nimmt sich auch gern die Zeit, Fragen ausführlich zu beantworten oder bei Schwierigkeiten zu helfen. Für die Autoren patziger Beiträge vergeude ich meine Zeit nicht länger als nötig. Manus manum lavat. Damit müsst ihr klarkommen oder einen Bogen um mich machen. ;)


    Zitat

    Du führst in meinen Augen zu Recht an, dass die Regelumsetzung des Kaisers noch nicht gegeben ist. Kurzum es handelt sich um einen Regelverstoß.


    Das ist der Kern der Sache und für diesen Patzer hat Tigellinus sich öffentlich entschuldigt. Dazu gehört Rückgrat.
    Wie damit nun umgegangen wird, klären wir in Ruhe hinter den Kulissen.


    Dass jeder alle Ansichten teilt, ist in einer Diskussionsrunde illusorisch, das sollte man stets im Hinterkopf behalten. Durch Diskussionen lernt der Mensch. Absolute Gleichheit kann nicht das Ziel sein, das Finden von Schnittstellen erscheint mir erstrebenswerter. Ein großes Lob an jene, die hier auf konstruktive und zukunftsgerichtete Weise ihre Gedanken geäußert haben. :dafuer:

  • Werte Spieler,


    da euch das Thema sehr wichtig ist, möchte ich auch ein paar Worte an euch verlieren.


    Wir haben das Forum vor knapp drei Wochen übernommen. Seitdem haben wir im Hintergrund sehr viel gearbeitet und für euch und das IR vorbereitet. In erster Linie soll das Forum genau so bleiben, wie es ist, macht euch da mal keine Sorgen. Wie ihr aber bemerkt habt, haben wir schon ein paar Themen gestartet und holen uns ganz bewusst eure Meinung zu vielen Themen ein, denn an ein paar Ecken muss es Änderungen geben.


    Dazu angemerkt seih, es ist nicht das Forum für die SL, sondern das Forum für alle hier - alle sollen mit einbezogen werden. Ein paar kleine Änderungen wird es mal geben, die wir in der SL beschließen, aber das war früher auch schon so. Ansonsten wollen wir die Spieler recht viel mit einbeziehen. Jedoch versteht auch, dass wir in ein paar Tagen uns nicht in die gesamte Moderation, sämtliche Regeln, etc. einarbeiten können und nebenbei noch ein neues IR aufbauen.


    Wir freuen uns immer über konstruktive Kritik und da stehen wir euch auch gern Rede und Antwort. Ich speziell würde mich aber auch freuen, wenn wir etwas mehr Leine bekommen würden und wir nicht immer mit der alten SL verglichen werden. Ich habe hier schon viel gelesen und habe zu vielen Spielern Kontakt. Auch die alte SL hat nicht hundertprozentig alles richtig gemacht. Wir werden auch nicht alles richtig machen. Aber zumindest reden muss man können, da lassen sich auch viele Probleme lösen. :)


    Zum Thema Erfahrung, da gab es auch schon Vorredner. Ich speziell leite Foren und verschiedene Online-Gruppierungen seit weit über 10 Jahren. Wir sind also nicht ganz unerfahren und uns ist der Unterschied zwischen SimOn und SimOff sehr wohl bekannt. ;)


    Wie im Thema 'Brainstorming - Die leere Spitze der Gesellschaft' mitgeteilt, ist uns die fehlende Spitze sehr bewusst. Deswegen haben wir auch nach der Meinung gefragt. Phase 1 mit der Meinung einholen ist beendet. Zur Zeit läuft Phase 2, die Auswertung eurer Iden und die Planung der Umsetzung.


    Tigillinus hat schon einmal vorgearbeitet und angefangen, den Kaiser wieder zu bespielen, was auch auf positive Resonanz gestoßen ist. Der Kaiser muss bespielt werden, sonst haut der Rest nicht hin.


    Es ist richtig, dass er gegen eine geltende Regel verstoßen hat, hier war er etwas vorschnell und dafür hat er sich auch entschuldigt. Öffentliche Entschuldigung - meine Anerkennung! Thema beendet, wir leiten Korrekturen ein. Wir planen gerade im Hintergrund etwas Großes, was damit in Verbindung steht. Wartet doch mal ab, was die nächsten Tage so im SimOn passiert. Ich denke es wird sich lohnen. :);)


    Eine kleine Bitte an euch: Habt etwas Geduld. Wir können auch nicht alles in wenigen Tagen erschaffen. Durch zu wenige Spieler haben wir auch etwas Probleme, die wir versuchen zu lösen. Dies auch teilweise ohne das ihr schon etwas davon merkt. :)


    Ich denke, damit wäre alles gesagt. Habt ein wenig Vertrauen, dann schaffen wir es auch, dass IR wieder erblühen zu lassen.



    Vale, Rusticus

  • Zitat

    Original von Faustus Aurelius Tigellinus
    …. Ich werde demnächst mehr Fingerspitzengefühl beweisen.


    Danke! :)


    Zitat

    Original von Manius Purgitius Lurco


    Dein Beitrag erscheint mir sehr weitschweifig, Lurco, ich weiß nicht recht wo ich anfangen soll. ;) Die Fragen, die du an mich stellst, habe ich mir ja zumeist bereits Mühe gegeben, in meinem Anfangsposting zu beantworten (insbesondere die danach was ich mir wünsche), und möchte mich jetzt nicht ständig selbst zitieren.
    Also greife ich mir ein paar Punkte heraus:


    Frage: Wie komme ich darauf, dass die neue SL wenig (nicht "keine") Erfahrung darin hat, das IR zu leiten?
    Antwort: Weil die neue SL diese Funktion gerade erst übernommen hat, und ergo noch wenig Gelegenheit hatte, Erfahrung mit der Leitung des IRs zu sammeln. Dass ihr in anderen Foren viel Erfahrungen gesammelt habt ist natürlich super. (1:1 lässt es sich imho aber wahrscheinlich nicht übertragen. Foren sind ebenso unterschiedlich wie Länder, Spielkulturen ebenfalls.)
    Was dich persönlich angeht, Lurco, so ging ich ehrlich gesagt eher davon aus, dass du wenig Erfahrung allgemein damit hast, weil mir dein Stil der Kommunikation relativ impulsiv und eher wenig Foren-geübt erscheint. Gerade wenn die Kommunikation rein schriftlich läuft, ohne das Gegenüber zu sehen oder zu hören, und wenn dann noch dazu kontroverse Themen diskutiert werden, lohnt es sich, die Form möglichst freundlich und wertschätzend zu gestalten, damit der Inhalt auch eine Chance hat, beim Gegenüber anzukommen. ;)


    Frage: Was für einen "SL-Leitfaden" ich meine?
    Antwort: Mir würde eine Sammlung von Tipps und Tricks für wichtige Aufgaben der SL und heikle Fragen, die alle Jahre wieder auftauchen, vorschweben, aus der geballten Erfahrung langjähriger SLs. Aber das macht natürlich nur dann Sinn, wenn auch die Offenheit besteht, von deren Erfahrungen hier zu profitieren. Du, Lurco, lehnst das ja leider ab. (Außerdem wäre es natürlich eine Menge Arbeit so was zu verfassen.)


    Frage: Warum habe ich mich hier direkt geäußert?
    Antwort: Normalerweise vermeide ich Sim-off-Diskussionen, weil ich mich lieber auf das Spiel an sich konzentriere. Hier habe ich eine Ausnahme gemacht, weil ich finde, dass grundlegende Spielprinzipien wie eben z.B. die Trennung von Sim-off und Sim-on, die alle angehen, ruhig auch gemeinschaftlich diskutiert werden können.


    Lurcos These: Dies hier ist eine Micro-Nation.
    Meine Antwort: Ja, das IR ist ursprünglich aus einer Micro-Nation heraus entstanden. Es sind im Laufe der Jahre aber immer mehr rollenspielerische Elemente hinzugekommen, so dass mittlerweile diese beiden Aspekte gleichberechtigt nebeneinander stehen und gleich geschätzt werden. Genau dieser besondere Mix, der sowohl für Hardcore-Rollenspieler als auch für Leute mit Spaß an Weltsimulation und Laufbahn-Spiel Anreize bietet, macht ja den besonderen Charme des IR aus.


    Zitat

    Original von Manius Purgitius Lurco
    Kurzum gegen konspirate Kritik ist nichts einzuwenden...


    Ist das ein Freud-scher Verschreiber? ;)


    Zitat

    Original von Manius Purgitius Lurco
    ...am besten ist sie natürlich, wenn man auch Lösungsvorschläge bietet.


    In dem Punkt kann ich dir nur recht geben.


    Zitat

    Original von Sisenna Iunius Scato
    … Dass jeder alle Ansichten teilt, ist in einer Diskussionsrunde illusorisch, das sollte man stets im Hinterkopf behalten. Durch Diskussionen lernt der Mensch. Absolute Gleichheit kann nicht das Ziel sein, das Finden von Schnittstellen erscheint mir erstrebenswerter. Ein großes Lob an jene, die hier auf konstruktive und zukunftsgerichtete Weise ihre Gedanken geäußert haben. :dafuer:


    :dafuer:



    Zitat

    Original von Tiberius Decimus Rusticus


    Danke für euren Einsatz!! :)




    Ich verabschiede mich dann aus diesem Diskussionsthread :wink: danke an alle, die hier freundlich im Ton und reflektiert in der Sache zu der Debatte beigetragen haben.


    Peace! :D
    Serapio

    cp-tribunuscohortispraetori.png decima.png

    SODALIS FACTIO AURATA - FACTIO AURATA

    Klient - Decima Lucilla

  • Dein Beitrag erscheint mir sehr weitschweifig, Lurco, ich weiß nicht recht wo ich anfangen soll. Augenzwinkern Die Fragen, die du an mich stellst, habe ich mir ja zumeist bereits Mühe gegeben, in meinem Anfangsposting zu beantworten (insbesondere die danach was ich mir wünsche), und möchte mich jetzt nicht ständig selbst zitieren.Also greife ich mir ein paar Punkte heraus:


    @Serapio:
    Dein Einwurf war ebenfalls sehr ausführlich, ergo erhälst Du so eine Antwort.




    Frage: Wie komme ich darauf, dass die neue SL wenig (nicht "keine") Erfahrung darin hat, das IR zu leiten?Antwort: Weil die neue SL diese Funktion gerade erst übernommen hat, und ergo noch wenig Gelegenheit hatte, Erfahrung mit der Leitung des IRs zu sammeln. Dass ihr in anderen Foren viel Erfahrungen gesammelt habt ist natürlich super. (1:1 lässt es sich imho aber wahrscheinlich nicht übertragen. Foren sind ebenso unterschiedlich wie Länder, Spielkulturen ebenfalls.)Was dich persönlich angeht, Lurco, so ging ich ehrlich gesagt eher davon aus, dass du wenig Erfahrung allgemein damit hast, weil mir dein Stil der Kommunikation relativ impulsiv und eher wenig Foren-geübt erscheint. Gerade wenn die Kommunikation rein schriftlich läuft, ohne das Gegenüber zu sehen oder zu hören, und wenn dann noch dazu kontroverse Themen diskutiert werden, lohnt es sich, die Form möglichst freundlich und wertschätzend zu gestalten, damit der Inhalt auch eine Chance hat, beim Gegenüber anzukommen.


    @Serapio: Korrekt das gilt für beide Seiten. Ich vermute Du verwechselst wie so viele ehrlich & direkt mit unhöflich :)



    Frage: Was für einen "SL-Leitfaden" ich meine?Antwort: Mir würde eine Sammlung von Tipps und Tricks für wichtige Aufgaben der SL und heikle Fragen, die alle Jahre wieder auftauchen, vorschweben, aus der geballten Erfahrung langjähriger SLs. Aber das macht natürlich nur dann Sinn, wenn auch die Offenheit besteht, von deren Erfahrungen hier zu profitieren. Du, Lurco, lehnst das ja leider ab. (Außerdem wäre es natürlich eine Menge Arbeit so was zu verfassen.)


    @Serapio:
    Leider? Wieso leider? Natürlich lehne ich so einen Leitfaden ab. Jeder soll und muss seinen eigenen Weg finden.



    Frage: Warum habe ich mich hier direkt geäußert?Antwort: Normalerweise vermeide ich Sim-off-Diskussionen, weil ich mich lieber auf das Spiel an sich konzentriere. Hier habe ich eine Ausnahme gemacht, weil ich finde, dass grundlegende Spielprinzipien wie eben z.B. die Trennung von Sim-off und Sim-on, die alle angehen, ruhig auch gemeinschaftlich diskutiert werden können.


    @Serapio:
    Die Frage der sachlichen Kritik bezüglich Tigelinus und Flamma bist Du schuldig geblieben.



    Lurcos These: Dies hier ist eine Micro-Nation.Meine Antwort: Ja, das IR ist ursprünglich aus einer Micro-Nation heraus entstanden. Es sind im Laufe der Jahre aber immer mehr rollenspielerische Elemente hinzugekommen, so dass mittlerweile diese beiden Aspekte gleichberechtigt nebeneinander stehen und gleich geschätzt werden. Genau dieser besondere Mix, der sowohl für Hardcore-Rollenspieler als auch für Leute mit Spaß an Weltsimulation und Laufbahn-Spiel Anreize bietet, macht ja den besonderen Charme des IR aus.


    @Serapio:
    Vermutlich, dann ist es ein Mix aus Micro-Nation und Foren-RPG. Ein MMO ist es nicht.



    Zitat:
    Original von Manius Purgitius Lurco
    Kurzum gegen konspirate Kritik ist nichts einzuwenden...
    Ist das ein Freud-scher Verschreiber? Augenzwinkern


    @Serapio:
    Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Es sollte konspirative Kritik heißen :)



    Ich verabschiede mich dann aus diesem Diskussionsthread danke an alle, die hier freundlich im Ton und reflektiert in der Sache zu der Debatte beigetragen haben.


    @Serapio:
    So macht eine Diskussion natürlich Sinn. Zu einer Diskussion gehört auch, einige Meinungen zu "ertragen" die nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen. Sich zu verabschieden ist natürlich leichter. Darunter leidet dann allerdings dass von Dir beschworene gute Miteinander.


    Eine Diskussion lohnt nur, wenn man sie führt. Auch hier muss ich mich wiederholen, ist keine Diskussion erwünscht, warum wird eine eröffnet?



    Wir werden sehen was die Zukunft für das IR bringt und ob es ohne Leitfaden weiter bestehen wird. Ich bin da guter Dinge :D

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