Beiträge von Tiberius Valerius Flaccus

Tiberius nickte eifrig.

"Fast alles sehr gut. Saturninus hat es im Prinzip schon das Wichtigste gesagt, wenn er von den Obligationes ex contractu und den Obligationes ex delicto spricht. Ex Contractu also eine Obligation, die sich auf irgendeneinen Vertrag begründet und Ex Delicto, die sich auf ein unerlaubtes Verhalten begründet, das im Zweifel jemanden geschädigt hat. Bei genauerer Betrachtung gibt es dazwischen auch noch die Obligationes quasi ex contractu und quasi ex delicto. Dazu gleich. Zuerst aber:

Bei den Consensualverträgen ist in der Tat der Consensus das maßgebliche Element. Tatsächlich kann man sich als Faustregel merken, dass es für einen wirksamen Consensualvertrag Consensus und je nach Vertragsart noch weitere Elemente benötigt. Die Arten der verschiedenen Verträge sind durch die Klagen vor dem Prätor und andererseits durch die Lex Mercatus* definiert. Auch ist es korrekt, dass es noch die Verbalverträge und die Realverträge gibt. Verbalverträge kennen wir schon seit sehr alten Zeiten. Es gibt nun neben Konsensual-, Real- und Verbalverträgen noch eine vierte Möglichkeit, einen Vertrag zu schließen, und zwar durch die Eintragung im Hausbuch. Der Schuldner sendet dem Gläubiger ein Schreiben, mit dem er diesen ermächtigt, eine Forderung in das Hausbuch des Gläubigers einzutragen. Mit diesem Eintrag muss der Schuldner die Forderung des Gläubigers gegen sich gelten lassen.

Wenn der Senator Annaeus nun sagt, dass nur Verträge und Willenserklärungen unter römern anerkannt sind, ist das allerdings nicht ganz präzise. Es gibt in der Tat einige Verträge, die ausschließlich den Quiriten zustehen. Allen voranZum Beispiel die Stipulatio. Es ist außschließlich Bürgern vorbehalten dabei das Wort "spondere" zu gebrauchen. Das ganze funktioniert folgendermaßen: Wenn Aulus dem Gaius aus irgendeinem Grund tausend Sesterze übergeben will, ginge der Dialog Gaius: "M dare mihi spondes?" Aulus: "Spondeo." Dass aber das römische Recht generell Willenserklärungen von Nichtbürgern für ungültig hielte... Was wäre dann die Funktion des Praetor Peregrinus? Oder missverstehe ich dich?"

Also nachdem ich mir die Lupanargeschichte nochmal zu Gemüte geführt habe, muss ich sagen, dass ich das insgesamt immer noch nicht wirklich für unsere Zwecke hier geeignet fände. Ich sehe nicht ganz, wie man daraus einen schönen Fall vor dem Ädil machen könnte.

Im Strafgesetzteil ist die Steuerhinterziehung auch nicht normiert, oder ich war zu doof um sie zu finden. Im Zweifel fiele sie unter aber auf jeden Fall nicht unter die ädilizische Zuständigkeit, nähme ich mal an.

Sachen wie Feststellungs- und Anfechtungsklagen sind Produkte des modernen Verwaltungsrechts und haben in einem römischen Kontext eingentlich nichts zu suchen. Lese ich § 25 der "Allgemeinen Prozessordnung" sträuben sich bei mir alle Haare Wenn man damals ein "Knöllchen" bekommen hat, war das eigentlich deutlich komplizierter loszuwerden, als einfach ein Widerspruchsverfahren mit anschließender Anfechtungsklage durchzuführen.

Ich würde also dazu raten, lieber einen komplett neuen Fall zu designen, bei dem die Sachen nicht so verworren und unklar sind und bei der wir möglichst wenig auf die arg schrägen IR-Gesetze zurückgreifen müssten.

Mit anderen Worten suchen wir ein guten, bodenständigen aber interessanten Streit, bei dem unser Ädil hier schön über Tatsachen erheben und in der Sache entscheiden kann. Die Lupanargeschichte ist das gerade nicht...

Nun, es sollte ja schon zum Portfolio des Ädils passen. Wie Brandstiftung da rein fällt, erschließt sich mir jetzt nicht so ganz. Meines Wissens nach beinhaltet die ädilizische Zuständigkeit eher Dinge wie "Er hat meine Ware auf dem Markt falsch abgewogen" oder "Der da verkauft vergammeltes Zeug."

Harte Kriminalität wie Brandstiftung kommt woanders hin

So, nachdem ich in den letzten Tagen ein wenig zugepackt anderen Sachen war, hab ich jetzt wieder mehr Zeit und wäre auch gerne mit von der Partie, wenn es noch Platz geben sollte.

Ich gebe zu bedenken, dass man es mit der Komplexität des Falles nicht übertreiben sollte, erfahrungsgemäß schnallen dann Leser und Schreibenr früher oder später ab. Die Geschichte um das Lupanar könnte das Limit schon sprengen...

An Lurco gewandt meinteTiberius. "Lass uns das Thema für gleich noch aufbewahren, ich glaube wir müssen da vorher noch ein paar Sachen klären. Und Conservator hat da auch schon gut vorgelegt. Nämlich bei den Obligationen. Man kann diese auch bildhafter ausgedrückt als Schuldverhältnisse bezeichenen. Er hat auch schon einige wichtige Gründe für eine Obligation genannt. Einfach ausgedrückt, jemand hat einen Schaden angerichtet und muss dafür in irgendeiner Weise aufkommen. Dieses Aufkommen muss dann wenn es soweit kommen sollte vor Gericht geklärt werden, wie Conservator auch schon beschrieben hat. Die Art und Weise, wie wir etwas vor Gericht durchsetzen ist ganz zentral in unserem rechtswesen. Aber vorher: Könnte sich jemand vorstellen, wie Obligationen noch zustande kommen können?"

Nun gut. Stunde der Wahrheit. Er blickte kurz zu Clemens. Ob wohl Fortuna dem ganzen hier wohlgesonnen war?

"Ja, ahem Handzeichen sind glaube ich die übliche Vorgehensweise. Stimmen wir ab, Freunde."

Gestern abend hab ichs leider nicht mehr geschafft weiter zu machen. Heute Abend, spätestens morgen geht's aber weiter

Noch kurz ein Einwurf zur Überlieferungsgeschichte. Das meiste was wir zum Recht des 2. Jahrhunderts haben, kommt aus den justinianischen Gesetzgebungswerken. Wir betrachten vieles also gewissermaßen durch die spätantike Brille. Die Juristen Justinians unter der Leitung von Tribonian haben das zusammen gestellt, was sie brauchten und den Rest passend gemacht ("interpoliert") oder weg geworfen. Es bleibt für uns also durchaus Raum für spekulative Ansichten und freie Gedanken. Es ist also nicht vollkommen unmöglich, dass in irgendeinem Werk irgendeines Juristen gestanden hat "X persona est iuris.". Auch wenn mir das noch nicht über den Weg gelaufen ist.

Nun, wenn man eine so offene Frage stellte, dann bekam man normalerweise auch vielseitige Antworten.

"Ich habe viel richtiges gehört und mehr als ich dachte, dass ich hören würde. Eigentlich wollte ich nur auf die Unterscheidung zwischen römischen Bürgern, Sklaven, Peregrinen, vielleicht den freigelassenen und den juristischen Personen heraus.

Ein Sklave ist in der Tat keine persona unter unserem Recht, wie schon Cato der Ältere, wenn ich mich recht erinnere, jene als res mobile beschreibt. Ihm kommen keine Rechte zu. Nichtsdestoweniger gibt es natürlich gewisse sittliche Normen, die wir alle kennen. Sie gelten insofern auch als homo, als Mensch wie schon verscheidentlich richtig gesagt wurde. Nur eben nicht als Person. Es muss scharf getrennt werden.

Besonders wichtig für unsere Rechtsordnung sind etwas überraschend die Peregrinen und zwar aus folgendem Grund. Die meisten der Innovationen, die wir in unserem Recht gemach haben entstanden daraus, dass das ius civile der römischem Bürger nur für jene galt. In einer immer komplizierter werdenden Gesellschaft war aber das alte Recht der Maiores, die ein einfacheres Leben führten - manche sagen ein tugendhafteres - das fern von den Komplikationen des maritimen Handels spielte, nicht mehr zeitgemäß.

Und so musste im Verkehr mit den Peregrinen, der im Laufe der Zeit immer mehr zunahm, das Recht an die neuen Gegebenen angepasst werden. Das Recht der alten war starr, agraisch. Das neue ist flexibel und... merkantil. Es ermöglicht unseren Wohlstand. Ist da einleuchtend? Das ist ein Aspekt von meinem Spruch vorhin, dass das Recht genau so kompliziert ist, wie das Gemeinwesen das es anwendet. Je komplexer das Gemeinwesen und seine Beziehungen, desto komplexer das Recht. mögen für die Maiores noch XII Tafeln ausgereicht haben, so kämen wir heute nicht mehr zurande. Die so genannten juristischen Personen sind ein Thema, dass ich gerne bei den Obligationen noch einmal aufgreifen würde. Die Sichtweise der Rechtsgelehrten hat sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt, sie ist im Fluss und es gibt noch Grundlagen zu besprechen.

Alle diese werden in unserem Rechtssystem jeweils ein wenig anders behandelt. Ich muss den Quaestorius nämlich zum Beispiel darüber unterrichten, dass es auch die sogenannten juristischen Personen gibt, sodass man von jenen auch als Personen reden kann.

Bis hier her Kommentare?"

Mit dem Senator Annaeus war noch jemand anderes dazu gekommen, den Tiberius jedoch nicht kannte. "Willkommen mein Freund." Sicher würde er der Senator seinen Begleiter beizeiten vorstellen. Einstweilen:

"Gut. Lassen wir Romulus und Remus fürs erste dort wo sie sind." sagte Tiberius und fuhr dann fort: "Wir haben uns jetzt zuerst die Arten von Normen und Gesetzen angesehen und uns auch ein bisschen über die Geschichte und die Philosophie und Theorie unterhalten.

Springen wir doch mal ins kalte Wasser. Wir haben uns bereits ansatzweise mit dem Recht des Staates beschäftigt. Doch in aller Welt bekannt und berühmt ist unser Recht, mit dem wir die Beziehungen unter den Privaten regeln. In der Tat ist es denke ich nicht zu hoch gegriffen, das wir kein anderes Gemeinwesen kennen, das jemals einen vergleichbaren Standard und eine vergleichbare Qualität des Rechts erreicht hat, als das unsere. Die Griechen mögen sich auf die Theorien des Staates verstehen, die Ägypter mögen die Kunst der Verwaltung zur Meisterschaft gebracht haben. Aber das Recht des Privaten ist unsere Domäne, auf welche wir stolz sein können.

Lass uns für unsere Zwecke heute abend ohne Umschweife eine verbreitete, grobe Einteilung zugrunde legen und unser Recht in das Recht der Personen, der Sachen und der Obligationen unterteilen und hier mit den Personen beginnen.

Vieles von dem was das Recht der Personen angeht, ist uns aus dem Alltag so geläufig, dass wir gar nicht groß darüber nachdenken. Wie wir Personen in unserem Gemeinwesen in verschiedene Gruppen einteilen zum Beispiel?"

Ich würde jetzt noch kurz abwarten, bis Annaeus conservator zu uns gestoßen ist.

Der Rest kann die Zwischenzeit ja mit ein bisschen Eigenrecherche überbrücken.

Ach schade. Das Überrumpelungsmanöver war hinüber. Aber die Operation konnte immer noch gelingen. Der Grund hierfür war offensichtlich. Wäre die Attacke auf Aulus und Tiberius in gemessener Stimme von einem honorigen Herrn vorgetragen worden, wäre der Handstreich wahrscheinlich erledigt gewesen. Stattdessen kam sie in der Form wütenden Gepöbels von einem Kollegen, dessen Namen Tiberius nicht mehr einfallen wollte. Für jedes "Ooooooh" und "Endlich sagt's mal einer" sah Tiberius auch mindestens einen missbilligenden Blick.

Nur mit Mühe konnte er sich von einer arroganten Replik abhalten. Der Drang, sarkastisch über den Kerl herzuziehen, war fast übermächtig und in Tiberius' Kopf formten sich Sätze wie "Langsam alter Mann, sonst rutscht dir mit deiner Fresse auch gleich noch deine Klamotte vom Ranzen und das will hier keiner sehen." Oder "Iden des März sagt er, du bist doch zu senil um auch nur ein Messer richtig herum zu halten und würdest beim Versuch jemanden abzustechen doch eh vorher einen Herzanfall abbekommen." Oder "Für dich wäre ein Dictator doch eine gute Sache, denn du brauchst doch immer wieder starke Führung. Eine, die dich nach hause schleppt, wenn man dich mal wieder vollgesoffene Visage nach unten vom Boarium kratzen muss."

Allein, in dieser Situation war zurück pöbeln nicht die Strategie der Wahl und so blieben diese Sätze ungesagt.

Stattdessen setzte er sein verhalten-verbindliches Anwaltslächeln auf.

"Nun, mein Freund, sonst hat sich keiner gemeldet. Wir verpassen in Ermangelung einer Führung Wagenrennen. Es stehen wichtige Festtrage und Rennen an und wenn die Blauen mitfahren wollen, brauchen wir jemanden, der die Führung übernimmt und die Formalitäten erledigt. Zusammen mit euch liebe Kollegen und immer unter Berücksichtigung aller Meinungen - auch deiner gewichtigen Meinung." Er nickte dem Pöbelkönig freundlich zu. "Keine Dictatur also im, im Gegenteil. Um die veneta wieder nach vorn zu führen, braucht es jede Stimme.

Und haben nicht mein Verwandter Valerius Victor der Factio gut gedient? Ich bin sicher, ich könnte unserem glorreichen Rennstall wieder zu dem Platz verhelfen, der ihm gebührt. Nämlich dem ganz oben auf der Liste. Dafür brauche ich eure Zustimmung um die ich hiermit bitte. Stimmen wir ab."

Solche Politik war zu einem guten Teil Bauchgefühl und Tiberius' Bauchgefühl sagte ihm, dass er eine Mehrheit bekommen konnte. Und manchmal musste man eine Abstimmung forcieren, wenn man nicht wollte, dass einem in einer ausgedehnten Diskussion noch die Felle schwimmen gingen.

Das mit dem Rechtskurs sollte noch möglich sein Jetzt wäre der würde ich sagen der letztmögliche Zeitpunkt um noch nachträglich einzusteigen, weil wir mit dem einleitenden Part so langsam durch sind und jetzt ans Eingemachte schreiten würden.

Bei den Flaviern speiste man natürlich immer ganz hervorragend. So hervorragend, dass er schon beinahe die leichte Nervosität vergessen hatte, die er zusammen mit seinen Vorschlägen mitgebracht hatte.

Nachdem er sich also aufgesetzt und man ihm seine Unterlagen ausgehändigt antwortete er: "Ich danke dir, Patron. Für das ausgezeichnete Mahl und die Gelegenheit meine Vorschläge zum Besten zu geben.

Bei der Lex Mercatus handelt es sich um eines der wichtigsten, aber zugleich seltsamsten und schwierigsten Gesetze, die wir haben. Die meisten ihrer Vorschriften mögen ganz einleuchtend und einfach genug daher kommen. Es regelt ganz alltägliche Dinge. Kauf, Verkauf, Miete, Eigentum, Besitz. Es sind allerdings gerade diese Dinge, die uns so vertraut sind, die einen großen Einfluss auf unser Gemeinwesen haben. Deswegen haben sind Änderungen auch immer kontrovers und deswegen haben der Aedil Aurelius seinerzeit vielfältige Abwägungen getroffen. Aber wie schon gesagt wurde Zeiten ändern sich, politische Gegebenheite ändern sich. Deswegen müssen sich auch die Gesetze ändern.

Ich sehe nun zwei... Arten, wie man bei der Verbesserung vorgehen könnte. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Die erste politisch wahrscheinlich einfachere Variante wäre es, einfach im vorhandenen Gerüst ein paar Ausbesserungen vorzunehmen. Plakatives Beispiel: Der Pars Secunda ist mit "De Foederibus" überschrieben. Es geht aber in diesem Abschnitt um Verträge zwischen Privaten, also wäre das Wort "Contractum" angemessener. Einige Vorschriften sind auch unvollständig, man könnte Nötiges ergänzen. An einigen wenigen Stellen haben sich dinge eingeschlichen, die sich in der Praxis als überflüssig erwiesen haben. So etwa der Hinweis in § 5 dass der Kaufvertrag bindend ist. Nun, natürlich ist er bindend. Es ist ein Vertrag.

Dieser Ansatz wäre sicher machbar und wenn dies gewünscht ist, habe ich eine Liste mit dringenden Änderungen dabei.

Es gibt aber auch eine zweite, ambitioniertere Möglichkeit. Sie fußt auf dem Umstand, dass Pars Prima und Pars Secunda im ädilizischen Marktrecht eigentlich ein Fremdkörper sind. Diese Partes behandeln Dinge, die auch für Rechtsverhältnisse unter Privaten auch außerhalb einer Marktsituation auf dem Forum zutreffen. Ein Bürger, der mit einem anderen Bürger in der Stille eines Hauses einen Kaufvertrag über ein Grundstück abschließt, ist nicht auf dem Markt. Das echte Marktrecht steht in der Lex Mercatus in Pars Tertia und betrifft die klassischen aedilizischen Ordnungsaufgaben. Für die anderen Dinge in Pars Prima und Secunda ist eigentlich der Praetor zuständig.

Es entspräche der römischen Tradition, den ehrwürdigen alten Zustand wieder herzustellen. Diese Variante wäre sicher auch politisch lukrativer für den geschätzten Ädil, könnte ich mir vorstellen." sagte Tiberius und nickte dem jüngeren Gracchus zu. "Schließlich steht als nächstes die Prätur an, denke ich? Mir erschiene die Restaurierung des traditionellen mos romanus als eine ersprießliche Zielsetzung, die letztlich auch im Sinne des großen Ädils Aurelius gewesen wäre, könnte ich mir vorstellen.

Wie könnte das also aussehen?

Man teilt die Lex Mercatus in zwei. Der eine Teil würde Pars I und Pars II enthalten, der andere Pars III. Letzterer bliebe als genuine Lex Mercatus erhalten. In etwa so:" Tiberius kramte in einer Wachstafel.

"Der Inhalt von Pars Primus und Secundus gehört traditionell ins Edikt des Prätors. Das sähe dann in etwa so aus:"

"Und so weiter. Die Liste ist erweiterbar. Die Rechtsgelehrten würden es dankend willkommen heißen, würde der Zustand, den die Veteres intendiert hatten, wieder hergestellt."

Das war eine ganze Menge. Tiberius ließ den Zuhörern einen Moment, auf ihn warteten sicher Nachfragen.

Tiberius nickte dem Senator zustimmend zu.

"Die Befugnisse des Augustus ergeben sich aus mehreren Quellen. Es handelt sich bei genauerer Betrachtung weniger um ein offizielles Amt an sich, sondern eher um die Summe der Kompetenzen, die man ihm bei seinem Amtsantritt übertragen hat. Kann man in der lex Aquilia de Imperio sehr gut erkennen."

Er kruschte das fragliche Gesetz aus seinen Unterlagen heraus.

"Man kann also sehen, der Princeps ist nicht Princeps und hat deswegen diese Befugnisse, sondern das Gemeinwesen hat ihm diese Befugnisse, wie die Tribunicia Potestas, das Imperium Proconsule Maius und so weiter übertragen und deswegen ist er Princeps. Man ist hierzu richtigerweise zurückgekehrt, nachdem man es mit den etwas seltsamen Vorschriften im Pars Secunda versucht hatte. Die Beziehung zum Senat ist auch und vor allem würde ich sagen eine politische Frage, die jeder Princeps für sich definieren muss. Dem Senat kommt zweifellos immer noch eine beträchtliche Auctoritas zu und es wäre sicher aufsehenerregend, wenn sich diese Versammlung gegen den Kaiser wenden würde. Allerdings sitzt der Augustus regelmäßig am längeren Hebel."

Erstmal willkommen

Zitat von felixdeus

die es sich vorstellen kann Elemente meiner Erstdarstellung (nur ingameChar bezogen) auch in modifizierter Form tragen zu können.

Wir können auf jeden Fall schauen, dass so viel wie möglich auch von deiner ursprünglichen Idee erhalten bleibt. Im valerischen Stammbaum ist Platz genug.

Zitat von felixdeus

Ferner es potentiell ermöglicht als Berufssoldat tätig zu werden, falls gewünscht/ermögllicht/gewollt auch mit entsprechenden Empfehlungsschreiben

Soweit ich weiß, suchen die Einheiten immer Rekruten. Die Gens Valeria auch eine militärische Tradition hat, einer von uns war immerhin Centurio bei der prätorianischen Garde.

Zitat von felixdeus

Im Idealfall einen Bezug zum Cultus Deorum Rōmānorum hat ( kein muß, ich bin tolerant )

Valeria Maximilla ist Vestalin in Ausbildung und Tiberius ist Pontifex Minor. Bezug zum Cultus ist also absolut gegeben.

Es wäre schön, wenn wir dich bei uns begrüßen könnten

Zitat von Manius Purgitius Lurco

Lurco lernte heute einiges unter anderem lernte er die wahren Machthaber Roms kennen.

Den Schattensenat.

"Dass bedeutet, dass Recht liegt in Wahrheit in den Händen der Berater, den Gutachtern.

Sie sind die tatsächlichen Mächtigen in Rom. Alle anderen sind ihre Aushängeschilder und Spielfiguren.

Das jenen Beratern daran gelegen ist, dass das Recht so kompliziert wie möglich ist, ist klar. Dass sichert ihnen ihre Daseinsberechtigung. Jene Berater möchten ihre Macht, ihren Einfluss und ihre Posten behalten.

Eine sehr gute und taktisch kluge Position. Zeichnet sich eine Entscheidung als Erfolg aus, wird der Berater auf sich verweisen. Versagt er, wir er auf die offizielle Amtsperson verweisen. Letztendlich ist es deren Entscheidung gewesen. Er steht also stets auf der Gewinnerseite.

Demzufolge wäre es klug, so klug oder klüger als sein Berater zu sein. Nicht nur in Rechtsangelegenheiten", grübelte Lurco laut

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Tiberius hob die Schultern.

"Es ist unzweifelhaft eine hohe Machtposition, wenn man Respondierjurist, am Kaiserhof selbst oder im Consilium eines bedeutenden Magistraten sitzt.

Bei manchen schlägt so eine hohe Stellung auch aufs Ego und die angemessene... Demut kommt abhanden. Es soll schon so manchen Kollegen gegeben haben, der unausstehlich geworden ist, als man ihn ius respondendi verliehen hat.

Trotzdem würde ich es nicht so drastisch sehen, wie du Lurco. In einer Rechtsordnung wie der unseren, die so stark auf dem Gewohnheitsrecht und den Rechtssätzen von Amtsträgern beruht, deren juristische Vorbildung oft nicht die Tiefe erreicht hat, die es für die komplizierten Fälle benötigt, ist es fast unumgänglich, sich auf die Rechtsgelehrten zu verlassen.

Die Alternative ist ein bedauernswerter Laie, der in einer verantwortungsvollen Position ohne Consilium allein gelassen so lange herum räsonniert, bis er zu irgendeinem Schluss kommt, der mit unseren eigentlichen Rechtsgewohnheiten mal mehr und mal weniger zu tun haben mag.

Und das Recht ist genau so kompliziert, wie das Gemeinwesen, aus dem es sich entwickelt. Wir werden vielleicht später noch demonstrieren können, dass die Überkomplexität, die du vermutest vielleicht durchaus gerechtfertig sein könnte."

Zitat von Aulus Furius Saturninus

" Eine Frage bitte: Was ist der Unterschied zwischen den Rechtsschulen der Proculianer und Sabinianer?"

"Diese Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten. Sie unterscheiden sich nicht durch abstrakte Denkgebäude, wie Stoiker und Epikureer. Letztlich gehen sie ja auch auf die selben Wurzeln zurück. Es handelt sich dabei eher um klassische Lehrer-Schüler-Gefolgschaften. Der Meister der Schule - wahrscheinlich der begabteste und/oder angesehenste unter den Schülern seines Vorgängers - gibt seine Ansichten zum Recht an seine Schüler weiter und die wiederum an ihre Schüler. Diese werden dann basierend auf den Lehrmeinungen ihrer Meister deren Ansichten vertreten. Und tatsächlich vertreten Sabinianer und Prokulianer zu einigen Problemen prinzipiell verschiedene Ansichten, wie wir wahrscheinlich später noch sehen werden.

Er blickte in die Runde

"Wenn es sonst hierzu keine Fragen oder Anmerkungen gibt, könnten wir in diesem Sinne dann auch zu den kalten, harten Inhalten des römischen Rechts kommen."

Tiberius fand, an dieser Stelle wäre es günstig sich wieder einmal einzuschalten.

"Ihr seht, man kann über diese Themen ohne Weiteres ausufernd diskutieren. Ich bin Anwalt, also kann ich beide der Standpunkte in dieser Diskussion vertreten." scherzte er. "Lasst mich nur noch ein zwei Sachen dazu sagen: Wie sich die Befehle eines Vorgesetzten zum Recht verhalten mögen, ist eine Frage, die mir jedenfalls noch nicht untergekommen ist. Die meisten Soldaten, die einen Befehl verweigern, schaffen es nicht bis zu einem Anwalt könnte ich mir vorstellen. Normalerweise zählt man den Befehl eines Vorgesetzen nicht zur Gesetzgebung an sich, zweifellos wirkt er jedoch für die Befehlsunterworfenen wie eines. Die Auffassungen, die ich hier dazu gehört habe, sind alle nicht ohne ihre Pluspunkte.

Zynischere Leute würden nun noch darauf hinweisen, dass gerade mit Befehlen eines Vorgesetzen die Macht eine Rolle spielt. Ein Offizier oder Amtsträger hat in der Situation die Mittel seinen Befehl durchzusetzen, also gäbe es auf einer funktionalen Ebene für den Befehlsempfänger keinen Unterschied ob ein Befehl Gesetz ist oder nicht. Manche würden dies übrigens dann quasi hoch rechnen und sagen, alle diese Formalitäten mit den Amtsträgern, Gesetzen und was weiß ich, ist alles nur Theater. Recht ist die Ausübung von Macht und Macht ist die Möglichkeit, seinen Willen durchzusetzen. Also sei das Recht der Wille der Mächtigen. Nicht mehr und nicht weniger. Jedenfalls wenn man einigen besonders schlecht gelaunten Griechen in Athen glaubt. Mir ist diese Ansicht allerdings zu platt. Das nocht dazu.

Ach so, Aulus, du zitierst so gelehrt den großen Cicero wenn er vom Volke spricht. Einige unserer Gesetze und besonders einige unserer ehrwürdigsten Gesetze kommen in der Tat aus dem Volke: Plebiszite. Sie sind außer Gebrauch gekommen, aber durch die Zeiten haben sich einige dieser Volksgesetze dem Gemeinwesen gute Dienste geleistet. Wiewohl die Gefahren dieses Instruments nicht zu leugnen sind.

Zusammenfassend also haben wir an Arten der Gesetzgebung: Statutsgesetze - nennen wir Dinge wie de XII Tafeln oder von mir aus auch die Codizes so- , die Senatus Consulta, die Rechtssätze des Kaisers, die Edikte der Magistrate und die Plebiszite.

Liebe Rechtsfreunde, das Salz in der Suppe fehlt allerdings noch. Bei Lurco hat es sich schon angedeutet. Es sind die entsprechend gebildeten, die die Gesetze verstehen. In unserem Gemeinwesen legt man allgmein großen Wert auf die Meinungen der großen Juristen. Es ist nicht ungewöhnlich, dass ein Magistrat, dessen Stärken sich nicht unbedingt auf dem juristischen Feld befinden, ein Gutachten von einem angesehenen Rechtsgelehrten einholt. Der Magistrat wird die Sache dann so entscheiden, wie der Rechtsgelehrte es beurteilt hat. Sammlungen dieser Fallbetrachtungen sind eine wichtige Quelle für unser Rechtsverständnis.

Oft wird der Magistrat auch Rechtsgelehrte in seinem Consilium haben. Die verdientesten unter den Juristen zeichnet der Kaiser mit dem ius respondendi aus. Dies beinhaltet, mit kaiserlicher Vollmacht Rechtsgutachten abzugeben.

Die wichtigsten der römischen Rechtsschulen waren die Sabinianer, die ihren Namen von dem großen Masurius Sabinus herleiten und auf Gaius Ateius Capito zurück gehen und den Proculianern, die ihren Namen von Proculus herleiten und auf Antistinius Labeo zurück gehen. Letztlich gehen beide auf den Schülerkreis des berühmten Servius Sulpicius Rufus zurück. Sowohl Labeo als auch Capito wurden von Aulus Ofilius, dem Meisterschüler des Sulpicius Rufus, ausgebildet. Beide Rechtsschulen haben große Juristen hervor gebracht.

Es sind die Rechtsgelehrten, nach deren Takt die Melodie des Rechts gespielt wird."

Tiberius nahm einen Schluck Wein. "Soweit Fragen oder Anmerkungen?"

Hey Marcus, schön dich dabei zu haben. Könnte ich dich eventuell für die Gens Valeria begeistern?

Wir haben durchaus eine soldatische Geschichte, du würdest also gut rein passen.

Grüße

Tiberius