Reform des Cursus Honorum.

  • Die Zeiten ändern sich.
    Nichts bleibt, alles ist in Bewegung.
    Deswegen kann auf lange Frist gesehen nichts so bleiben wie es ist, sondern muss sich von Zeit zu Zeit der Realtität anpassen.
    Dies trifft natürlich auch auf den Cursus Honorum zu.
    Diese ehrwürdige Tradition war schon vielen Wandeln und Veränderungen unterworfen. Um zu bestehen und das Beste zur jeweiligen Zeit zu sein.
    So scheint es wieder an der Zeit darüber nachzudenken, ihn durch kleine Schritte und Anpassungen für eine geänderte Zeit geeignet zu machen.


    Was allgemein auffällt, ist die geringe Anzahl der Kandidaten im Hinblick auf die Anzahl der Ämter. Dies ist ein Trend, der sich schon deslängeren zeigt.
    Wäre es da nicht im Sinne Roms, den Cursus Honorum zu verschlanken.
    Überflüssigen Balast zu entfernen, wieder den Kandidaten die Beste zu entlocken um diese Ehren zu erlangen ?


    So fällt der erste Blick auf das Volkstribunat.
    Erst verweist, nun ignoriert.
    Als Antwort auf diese Fakten hört man, das es keine geeigneten Kandidaten gäbe.
    Dies verblüfft doch ein wenig, wenn man sich die Listen anschaut und sieht, wer sich das letzte und auch diesesmal alles hätte aufstellen lassen können - rein von den gesetztlichen Voraussetzungen gesehen.
    Wer sich diese Namen anschaut, derer die dieses und letztesmal hätten kandidieren können, es aber nicht taten, der merkt schnell, es kann nicht am Mangel geeigneter Kandidaten liegen.
    Warum also dann diese Ablehnung und Vakanz über einen so langen Zeitraum ?
    Eigentlich kann es nur am fehlenden Interesse am Amt des Volkstribun liegen.
    All diese geeigneten Kandidaten haben erkannt, das dieses Amt nur eine leere Hülle ist.


    Aber warum ?


    Eine Aufgabe des Volkstribun ist es das Volk zu informieren.
    Da es keinen gibt und gab, so steht die Vermutung an, das sich die Bürger andere Wege gesucht haben. Direkt Senatoren befragt, was diese schon öfters angeboten hatten, oder über die Fractiones oder über die Acta.
    Durch diese guten und reichhaltigen Möglichkeiten ist diese Aufgabe des Volkstribun wohl eindeutig obsolet geworden.


    Eine andere grosse Aufgabe des Volkstribun ist das Vetorecht und die Kontrolle des Senats zum Wohle des Volkes.
    Doch seien wir Objektiv. Ist dies notwendig ?
    Wie oft war es in der Vergangenheit notwendig ?
    Und gibt es nicht als oberste Kontrolle den Kaiser mit seinen Rechten selbst ?
    Ist er nicht eine weitaus bessere Kontrollinstanz ?
    Die Vergangenheit hat dies deutlich gezeigt. Es braucht keine weitere Kontrolle des Senats und ein Vetorecht in irgendeiner Hinsicht.
    Der Kaiser ist Garantie für einen korrekt arbeitenden Senat genug.


    Wenn man es nun so betrachtet, was bleibt übrig.
    Ein reines Karriereamt ohne Bedeutung für Rom.
    Damit lässt sich auch das diesmalge Geplänkel erklären.
    Mit der Wahl zu diesem Amt kann man spielen, es den persönlichen Interessen unterwerfen, ob des einzelen oder einer Factio. Denn es besteht keine Gefahr das man damit Rom schadet.
    Egal wie es endet, ob besetzt oder unbesetzt, es ist ein Amt das keine Bedeutung hat.


    Es geht bei der Wahl des Volkstribuns nicht um Rom, es geht um Machtspielchen und Karrieren.


    Warum dann dieses Amt also beibehalten ?


    Wäre es da nicht sinnvoll den Cursus Honorum zu straffen und dieses überflüssige, nur Unruhe bringende Amt abzuschaffen ?


    Ich meine man sollte dies tun.


    ... und die weiteren Ämter genau betrachten, die Wahlen, die Anzahl an Kandidaten. Vielleicht müsste man noch weitere Ämter entfernen, nicht mehr doppelt oder vierfach besetzen.
    Die Ämter sind kein Karrieresprungbretter, sie sollen Rom dienen.
    Also ist es ersterebenswert, das dies die Besten tun. Und sie dafür schon weit im Voraus zeigen müssen, was sie Können und was sie Leisten.
    Die Ämter sollten auch nicht verschenkt oder wie faule Früchte den Bürgern aufgedrängt werden.

  • Ich finde es bezeichnend, dass eine patrizische Familie für die Auflösung des Volkstribunenamtes plädiert.


    Alles was ich dazu sagen kann ist: Das Volk wird diesem Vorschlag niemals zustimmen, ebenso wie es der Imperator niemals tun wird, und schon gar nicht der Senat. Das Amt des Volkstribunen ist eines der wenigen, welches dem Volk Mitspracherecht garantiert. Wird dieses nicht genutzt, liegt es nicht am Amt selbst, sondern an den Kandidaten und den Amtsträgern. Es gab schon immer gute, oder schlechte Volkstribune, ebenso wie es gute und schlechte Senatoren gab. Schaffen wir als nächstes den Senat ab? Oder gar das Prinzipat? Ich entsinne mich, dass Caligula ein schlecher Kaiser war. Doch es gibt auch gute, den heutigen zum Beispiel.


    Mein Vorschlag daher: Nicht Reden schwingen, sondern selbst in die Politik gehen. Vielleicht erweist man sich als geeignet.

  • Zitat

    Original von Maximus Decimus Meridius
    Ich finde es bezeichnend, dass eine patrizische Familie für die Auflösung des Volkstribunenamtes plädiert.
    ...
    Mein Vorschlag daher: Nicht Reden schwingen, sondern selbst in die Politik gehen. Vielleicht erweist man sich als geeignet.


    Ich glaube nicht das der Kaiser meine Kandidatur zum Volkstribun jemals zulassen würde. :)


    Abgesehen davon ... ich nenne Fakten, Tatsachen - jede ist so und für jeden nachzuvollziehen.
    Ich halte nichts davon zu träumen oder Illusionen nachzuhängen.
    Wir leben in der Realität und diese verlangt unser handeln.

  • Wenn Du in der Realität lebst und nicht in einer Traumwelt, Patrizier, und Du wolltest das Amt des Volkstribunen sinnvoll besetzen, so nutze Deine Fähigkeiten, Deinen Einfluss und Deine Mittel und unterstütze einen Mann des Volkes, dass er dieses Amt erreichen kann. Das dürfte sinnvoller sein, als den Cursus Honorum zu reformieren, der sich über Jahrhunderte bewährt hat.

  • "Klasse gesprochen, echt! Und irgendwie frage ich mich gerade, was das einen Patrizier angeht? Lass das doch die Sorge der Plebejer sein. Dir als Patrizier könnte es doch nur Recht sein, wenn es keinen Vertreter gibt, wenn nicht Recht dann doch zumindest völlig egal.


    Und wenn der Pleb eben der Meinung ist momentan gibts nichts Gescheites an Angeboten auf dem Kandidatenmarkt für den Vertreter SEINER Angelegenheiten, dann ist das so.
    Also Patrizier, was mischst Du Dich dann darin ein?
    Und was soll dann Dein langes Reden?
    Handel halt, wenn Dir was im CH nicht passt. Sprich mit den Senatoren, dass sie was im Senat dbzgl. einbringen oder noch besser, müh Dich ab selber einer zu werden und dann was dbzgl. einzubringen.""

  • Zitat

    Nachdem der Parizier geendet hatte, flog eine Tomate haarscharf an seinem Haupt vorbei.
    Andere buhten.


    Mit stoischer Ruhe lies ich die Ausschreitungen des Plebs über mich ergehen. Nur ab und an wich ich einem Wurfgeschoß aus.


    "Nichts als Tiraden .. wo sind eure Argumente .. keine höre ich, keines entkräftet das von mir geagte. Nur leer Hülsen kommen von Euch. Die Tatsachen sprechen eine eindeutige Sprache.
    Ich bin Patrizier, ich bin Römer ... für mich zählen die Tatsachen .. träumen dürfen andere."


  • Sim-Off:

    Nach Neusten ist sowas nicht erwünscht, weil du sprichst für andere. Und jedes gedachte Wort hier, ist auch dein gesprochendes Wort.


    Ich sah wie jemand einen Apfel warf und stellte mich hinter diesen Flottenoffizier.

  • Mit ruhigen Schritten trat Tiberius etwas weiter nach vorn. Er sprach so laut, dass ihn Catus verstehen, er aber nicht schreien musste.


    Ich kann euch als Patrizier eigentlich nicht widersprechen noch mit euch auf Augenhöhe diskutieren. Die Götter haben die Mächte der Welt so verteilt und dem kann ich mich nicht entgegenstellen. Aber ihr scheint es darauf anzulegen, dass man euch widerlegt. So hört meine Worte und seht sie als Anmerkung und nicht als Widerspruch an:
    Ihr fragt, ob ein Volkstribun nötig sei, ausgehend von dem Grunde, dass diese Wahl zu Scheitern scheint? Wo ist dort der Zusammenhang? Das Volk ist berechtigt, sich einen Vertreter zu wählen und es ist auch berechtigt, sich nicht vertreten zu lassen, wenn die Kandidaten ungeeignet erscheinen. Manchmal ist dies die bessere Wahl.
    Ihr fragt, ob ein Volkstribun nötig sei, ausgehend davon, dass die Plebejer auf der Rostra nicht sprachen? Wo ist dort der Zusammenhang? Die Plebejer sind vorhanden und haben ihre Meinung. Unabhängig davon, ob sie sprechen, oder nicht. Die, die ihre Ansicht nicht durch lautes Geschrei kundtun, sind vielleicht sogar eher zu achten, als die, die es tun.
    Ihr fragt, ob ein Volkstribun nötig sei, ausgehend von der Vergangenheit? Und diese Frage kann ich klar beantworten: Ja! Er ist es! Ich möchte euch nur an vergangene Zeiten und rücksichtslose Herrschaft der Patrizier erinnern, an die Ausbeutung des Plebs. Und seht, wie unsere Ahnen dem entgegenwirkten: Mit diesem Amt wurde eine neue Ära Roms begonnen. Es liegt nicht in unserer Macht, diese zu beenden. Dies darf wenn dann nur der Kaiser. Selbst wenn das Volkstribunat für einen Moment unnötig scheint, ist dies keine Berechtigung, ein allgemeines Abschaffen des Amtes zu erwirken. Dieses Amt muss als Schatz bewahrt werden und es wird die Zeit kommen, da es wieder notwendig und unabdinglich wird, das glaubt mir.
    Die Götter mögen mir vergeben für diese Tat, aber hier stehe ich, ich kann nicht anders.

  • Du möchtest Argumente hören? Der Volkstribun ist unfähig, schaffen wir den Volkstribunen ab. Der Senat ist unfähig, schaffen wir den Senat ab. Der Princeps ist unfähig, beseitigen wir den Princeps. So hört sich Deine Argumentation an. Die meinigen hast Du bereits oben schon gehört, beziehungsweise HÄTTEST sie gehört, wenn Du denn zugehört HÄTTEST.


    Ich bin Plebejer. Ich maße mir an, bei diesem Thema mitreden zu dürfen. Ich bin Senator. Und Quaestor Consulum. Ich habe bewiesen, dass ich bereit bin mich einzubringen. Ich brauche niemanden dazu aufrufen zu handeln, denn ich handele und habe bereits gehandelt. Was TUST Du KONKRET, Patrizier?

  • "Gut gesprochen," sagte ich zu Sophus und Meridius. "Doch scheint mir, es geht dem Patrizier viel mehr als um das von ihm angesprochene Thema. Aber das sollen andere für sich entscheiden. Meiner Ansicht nach will er NICHT zuhören."

  • Du sprichst die geringe Anzahl der Kandidaten an: Vielleicht liegt es an den vielen Männern, die im Kriegseinsatz sind und dort dem Reich dienen. Vielleicht liegt es bei manchem auch an Angst vor öffentlichen Beleidigungen, Herausforderungen, die sie im Wahlkampf erwarten würden, vielleicht auch am Desinteresse an Politik. Doch schon dadurch finden sich auf der Rostra nur Kandidaten, die willens sind etwas zu tun.


    Und das schöne Amt des Volkstribuns.
    Gab es nicht schon öfters Diskussionen über seine Arbeit? Darüber ob er als Information aus dem Senat für das Volk notwendig ist? Ja, und noch öfter wurde darauf verwiesen, das Volk könne sich in Factiones oder bei Senatoren darüber informerien. Doch tun sie es?
    Die Einführung der regelmäßigen öffentlichen Berichte über die Senatsarbeit vom letzten Volkstribun war eine gute, die vielleicht auch von Nachfolgern weitergeführt wird. Ist nicht schon das alleine ein positives Zeichen für das Amt?
    Seine weitere Aufgabe: in umgekehrter Richtung das Volk im Senat vertreten. Manche Senatoren sind nicht darüber erfreut, ich als Princeps habe so manche Stunde leidend dank des Volkstribuns erlebt. Und trotzdem hat er seine Arbeit nicht schlecht gemacht, auf die Interessen des Volkes geschaut und den Senatoren das Leben ein wenig unbequemer gemacht.
    Den Volkstribun als unwichtig abzuspempeln mit der Begründung, der Kaiser sei oberste Kontrolle, dem kann ich genausowenig zustimmen.


    Das Amt des VT ist also keineswegs ein unnötiges.

  • Zitat

    Original von Marcus Flavius Obscuro


    Sim-Off:

    Nach Neusten ist sowas nicht erwünscht, weil du sprichst für andere. Und jedes gedachte Wort hier, ist auch dein gesprochendes Wort.


    Ich sah wie jemand einen Apfel warf und stellte mich hinter diesen Flottenoffizier.


    Sim-Off:

    Wo steht, daß ich nicht jemanden anderen spielen darf ?


    Ich drehte mich um, als sich bemerkte, daß sich ein Uniformierter mir näherte.


    Salve Obscuro ! Was tust du denn in dieser Tracht ? Ich dachte, du hattest deinen Dienst quittiert ?

  • "Auch wenn du in einigen Punkten durchaus Recht haben magst, besonders im Bezug auf das Volkstribunat als Karriereamt, bin ich doch entschieden dagegen das ein so Traditionsreiches Amt, dass dazu auch noch in seiner Grundidee eigentlich einen überaus wichtigen und bedeutsamen Zweck verfolgt, einfach abgeschafft und entfernt wird. Außerdem, wenn ich so an die jüngste Zeit zurückdenke, dann sehe ich durchaus den ein oder anderen Tribun, der seine Arbeit in meinen Augen vorbildlich gemacht hat und dieses Amt nicht nur als Sprungbrett ansah. Ich denke da Beispielsweise an Curio, der durch seinen Willen bestach wirklich etwas zu verändern und für das Volk zu verbessern. Nennt mich einen altmodische Plebejer, aber ich fühle mich einfach besser wenn ein Volkstribun da ist. ;)


    Des Weiteren kann durch eine solche Maßnahme die derzeitig herrschende allgemeine Politikverdrossenheit auch nicht besser gemacht werden. Viele Römer sehen ihre Zukunft vielleicht einfach nicht auf der Rostra. Wenn man dies aber ernsthaft zu ändern gedenkt, so sollte man das aktuelle System nicht beschneiden, sondern überlegen wie man das vorhandene attraktiver in den Augen der römischen Bürger machen kann."


  • Sim-Off:

    Hier!


    Ja, bei der Flotte, aber ich arbeite nun bei der Polizei. Also ich habe dich mit Äpfel werfen sehen.

  • Sim-Off:

    Glaubt mir: es ist für mich eine echte Qual, dass ich nicht an all den Geschehnissen in unserer Simulation teilnehmen kann. Ich würde so viel sagen wollen, doch hab ich morgen meine letzte Prüfung und ich muss entsagen.
    Doch zu einem will ich antworten ;).


    Zitat

    Original von Adria Germanica
    Manche Senatoren sind nicht darüber erfreut, ich als Princeps habe so manche Stunde leidend dank des Volkstribuns erlebt. Und trotzdem hat er seine Arbeit nicht schlecht gemacht, auf die Interessen des Volkes geschaut und den Senatoren das Leben ein wenig unbequemer gemacht.


    "Adria, ich erinnere mich an die Zeiten, als wären sie erst gestern gewesen. Nicht zuletzt erinnere ich mich derart intensiv an jene Geschehnisse (z.B. an das Veto, an die verordnenten Geheimhaltungen, an die Streitereien um das Plebiszit und die Überwachung der Consideratio), weil meine vernarbten Stellen in meinem Herzmuskel (jene Narben, die durch zahlreiche Herzinfarkte entstanden) bei jedem Herzschlag heute noch spürbar sind. Du kannst nun darauf stolz sein oder nicht, aber die meisten Infarkte habe ich dir als Princeps Senatus zu verdanken."

    PATER FAMILIAS DER GENS SCRIBONIA

    amare et sapere vix deo conceditur

  • Dann müssen deine Augen dir einen Streich gespielt haben. Ich habe nichts geworfen.


    Sim-Off:

    Ich kann da nichts lesen, daß es verboten ist, jemand anderen zu spielen.


    btw. Centurio Statorum ist ein militärischer Rang. Wenn du zuvor die Classis verlassen hast, dürftest du eigentlich kein CS werden.

  • Zitat

    Original von Aulus Ferrius Theodores
    Dann müssen deine Augen dir einen Streich gespielt haben. Ich habe nichts geworfen.


    Sim-Off:

    Ich kann da nichts lesen, daß es verboten ist, jemand anderen zu spielen.


    btw. Centurio Statorum ist ein militärischer Rang. Wenn du zuvor die Classis verlassen hast, dürftest du eigentlich kein CS werden.


    Sim-Off:

    Moment ist die Flotte nicht militärisch? Und bitte lies richtig, hatte damals einen Streit mit Lucidus.


    "Mag sein, aber trotzdem werde ich meine Augen offen haben."

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