Spielleiterentscheidung: Die Frauenfrage!

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Original von Aurelia Deandra
Ich verstehe Meridius voll und ganz. Sogar sein Vergleich der Schreibarbeit im IR mit der Schaffung eines historischen Romans deckt sich mit meinen Ansichten. Nicht zuletzt deswegen bin ich über die schrittweise Angleichung der Rahmenbedingungen im IR an die Historie mehr als dankbar, denn bloßes Rollenspiel kann man in jeder x-beliebigen MN haben.

Falsch! Warst Du schon mal in einer MN? Ich habs versucht! In diversen! Rollenspiel? Was ist das? Gibts sowas?
Schrittweise Angleichung mag ja schön und gut sein, aber man kann es auch übertreiben. Aber ich weiss, da könnt ich zu diesem Thema bei ein paar Leuten auch mit der Parkuhr reden, wäre effektiver
Und schrittweise Angleichung mag noch gut sein, aber, und da komm ich wieder zu meinem zweiten Kritikpunkt: dann bitte in einem gescheiten Zeitrahmen! Mit Vorlaufzeit, Vorankündigungen, Möglichkeiten sich gescheit drauf einzustellen und nicht voll gegen die Wand zu rasseln und mit gebrochener Nase da raus zu gehen.

/edit: Zusatz

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Original von Artoria Medeia

Sag mal, wie fändest Du es, wenn Du von heute auf morgen mit deiner ID nicht mehr in der CU aufsteigen könntest?

Du, ich mache mir keine all zu großen Hoffnungen in nächster Zeit überhaupt befördert zu werden, deshalb stellt sich mir diese Frage überhaupt nicht.
Wenn doch issses gut ansonsten renn ich eben als Miles um her und?
Also ich bin hier um RPG zu spielen und nicht schon ein halbes Jahr voraus planen was meine ID sonst wann anstellen soll kann und wird.
Ich seh das hier wie ein PC Game da kann man zwar planen ja aber wenn die KI nicht mitspielt war der Plan quasi für`n naja Arsch.
Shit happens halt.

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Original von Valentin Duccius Germanicus
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

...

Ich hoffe, Ihr habt meine Aussage nun so verstanden, wie ich es meinte.

Ich habe ganz bewußt nur den einen Teil zitiert und meine Ansicht dazu hingeschrieben, damit das keiner für bereits beschlossene, aber noch nicht verkündete Tatsachen halten kann
War also ein rein präventiver Beitrag meinerseits, keine echte Erwiderung auf deinen Kommentar. (hätte ich dazuschreiben sollen, zugegeben)

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Original von Artoria Medeia
Lieber Meridius: Wenn Leute anderen großspurig sagen, dass sie doch gewisse Rollen spielen sollen, dann möchte ich von diesen Leuten dasselbige sehen. Von Dir habe ich, meines Wissens, noch keine aktiv gespielte Frau gesehen. Deswegen mein kleiner, nicht bitterernst gemeinter, Seitenhieb [Und solange Du immer solche Kommentare los lässt, wirst Du auch immer so etwas zurückbekommen, einfache Rechnung ] Denn ich empfinde Deine Bemerkungen als eine Beleidigung gegenüber den anderen Mitspieler. Ich denke, dass die Meisten in der Lage sind beide Geschlechter zu spielen. Dir traue ich das genauso zu, nur: Macht es ihnen auch auf Dauer Spaß? Und zu dem historischen Roman, mir ist es lieber die Leute spielen schön und atmosphärisch als das ein oder zwei Frauen mal im CH auftauchen oder in der Politik. Wo siehst Du da die Prioritäten?

Wird eigentlich gelesen, was ich schreibe? Ich hab schon in zig Frauenrollen-Diskussionen zu Verstehen gegeben, dass ich schon eine Frauen-ID gespielt habe. Und zwar meine Schwester Decima Tertia. Soll ich sie von den Toten auferwecken, um es Dir zu beweisen???

Bezügliche Großspurigkeit mag ich mir sowas nicht mehr antun. Ich weiß, ich bin die Karriere hochgestolpert, zu meiner Zeit hat man als Legatus angefangen, die IX entstand von alleine, die Cursus an der Schola und an der Akademie hat man geschenkt bekommen, ich hab keine Familie gegründet, sondern mich in die mächtigste Gens des Imperiums nur reingesetzt wie ein Kuckuck der da nix zu suchen hat, im Grunde bin ich ein iberischer Bauer, der im Senat nichts zu suchen hat, jeder andere kann die Arbeit in Germanien besser machen, obwohl ich permanent delegiere, gelte ich als Dikator, ich bin ein Grosskotz und ein Besserwisser, mein Geschichtestudium zählt hier als Nachteil und dass ich versuche kreativ authentisch zu schreiben als Spaßbremse. Wahrscheinlich habe ich meine mehreretausend Post nur gespammt und wenn du nachsiehst, stellst du fest, dass es durchgängig nur Einzeiler sind ...

Ach ja, ich hab gut reden: Meridius hat ja alles. Meridius ist Lapp. Seine Verwaltung lässt ihn stellenweise hängen, arbeitet unter der Hand "gegen" ihn oder stellt sich quer, oder auf kompliziert. Sein größter Feind im Senat heiratet seine Schwester, die andere Schwester ist in Rom gestorben. Der Sohn macht was er will, die Nichte schießt dauernd quer, die Klienten fordern immer unverschämte Dinge und sind faul wie Stroh, die Sklaven hauen ab, die Gefolgsleute wechseln die Jobs wie andere die Unterhemden, die Betriebe laufen nicht wirklich gut, der Vilicus frisst einem die Haare vom Kopf, gut er ist verheiratet, aber Iulia ist frigide wie ein Kühlschrank und das Kinderzeugen klappt ganz und gar nicht. Hinzu fordert der Senat ständig Berichte und jeder andere Senator glaubt die Arbeit in Germanien besser machen zu können. usw usw usw... Ich könnte es endlos fortsetzen. (Achtung: )

Also: Was mache ich draus? Das ist die einzige Frage die wirklich wichtig ist.

Ach ja, ehe Gerüchte auftauchen: Das oben ist nicht wertend gemeint und ich will es genau so wie es ist. Alles andere wäre langweilig. Es geht doch um das Aussimmen von Figuren, Rollen und Leben in einem mehr oder weniger stimmigen historischen Kontext.

Die ganze Debatta um Frau im Senat oder nicht, ist im Grunde ...
am Thema vorbei.

Ich bleib dabei: Eine Frauenfigur lässt sich auch ausserhalb des Senat wirklich toll inszenieren. Decima Lucilla ist eine Paradebeispiel und ich bin stolz darauf, dass sie meine Schwester simuliert. Ebenso Iulia Severa.

Für mich ist das Thema damit gar nicht so kompliziert. Kompliziert wird es erst, wenn sich Leute auf etwas versteifen, was ausserhalb des Rahmens liegt, welcher die Grenzen dieser Simulation definiert. Und dieser Rahmen wird FÜR ALLE von der SL gesetzt, die nichts anderes versucht, als ein schönes Rollenspiel in einer fundierten und historischen Spielwelt möglich zu machen. Das ist im Übrigen auch die Prämisse dieser MN. Jeder der sich hier anmeldet, sollte das mit den AGBs beim Anmelden seiner Figuren unterschrieben haben.

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Original von Maximus Decimus Meridius
Jeder der sich hier anmeldet, sollte das mit den AGBs beim Anmelden seiner Figuren unterschrieben haben.

Das war ein Eigentor, denn bis vor Kurzem hieß es auf der Startseite noch, dass Frauen und Männer gleichberechtigt seien (ergo gilt/galt das auch für den CH). Ich selbst habe mich unter diesen Rahmenbedinungen bzw. diesen Spielregeln angemeldet. Beim Mensch-ärger-dich-nicht spielen ändert man auch nicht die Regeln, wenn man schon ein Hütchen im Häuschen hat.

Ich schrieb es schon mal und schreibe es noch mal: Wenn die SL die Durchführung von Medeias Vorschlag erwägen würde, wäre sie auf einen Schlag viele Beschwerden los und könnte bei zukünftigen Neuanmeldungen sogar mit dieser Regelung (alle weiblichen IDs mit Anmeldedatum VOR dem 20.10. dürfen noch bis zum 31.12.07 kandidieren wenn sie wollen) sogar argumentieren, dass Adria und Livia im Senat sitzen und es auch weiterhin dürfen. Da tut sich keiner weh mit und im Endeffekt ist es doch das, was die SL will: mehr Historizität PLUS Akzeptanz der Neuregelung bei den (meisten) Spielern.

Meridius, ich stimme dir in allem, was du bisher geschrieben hast, total überein. Ich sollte dein Klient werden.

Es ist schon traurig wie sich Leute wegen so einer Sache echauffieren können.

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Original von Artoria Medeia
Eine Frage an die SL bezüglich des Textes:

Heißt das, die dürfen weiter in den CH? Oder nur wegen dem Senat?
Vertrauensschutz? Gilt das nicht auch, dass man sich darauf verlassen kann, dass die Regeln gelten unter denen man sich angemeldet hat?

Liebe Medeia, ich bin zwar kein Mitglied der Spielleitung, erlaube mir aber dennoch zu antworten.

ad Frauen im CH: Die Damen, die derzeit oder früher im CH kandidieren durften, dürfen es auch weiterhin. Das sind Aelia Adria, Tiberia Livia und du, man möge es mir verzeihen, wenn ich jemanden vergessen habe.

ad Vertrauensschutz: Nein. Und ich sage auch gern warum. Wenn im IR eine gesetzliche Regelung getroffen wird, gilt die ab dem dafür bestimmten Zeitpunkt für die bestimmte Zielgruppe (meistens wars "ab jetzt" für "alle"). Da kann man auch nicht sagen: "he, ich mag dieses Gesetz nicht, ich will das nicht, das gilt nicht für mich, weil ich war vorher da." Und das ist auch im echten Leben so. Oder sagst du zur Frau Merkel "Ach diese Steuern zahl ich nicht, weil ich vorher auf die Welt kam"? Wohl eher nicht.

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1. Liebe SL: Bitte, bemüht Euch doch in Zukunft um einen anderen Ton gegenüber den Spielern [Lob an Macer, von dem hab ich mich wenigstens noch ernst genommen gefühlt]. Die Spielleitung sollte eine objektive und spielfördernde Instanz sein.

Und wieder bin ich nicht SL, sag aber trotzdem was dazu: 1. Auch die SLs und Supermods sind Spieler. Vergesst das nicht, wir hocken nicht in unserem Elfenbeinturm oder sind eure Gegenspieler, die euch das Leben schwer machen wollen.
2. Darf ich dann bitte auch von euch einen anderen Ton erwarten? Auch einige von den Herrschaften, die hier in diesem Thread gepostet haben, haben ein Verhalten an den Tag gelegt, welches mich zum Teil wirklich bestürzt hat.

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2. Bitte, überlegt Euch zumindest meinen Vorschlag.

Wir (also SL inkl. Supermods) überlegen.

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Original von Marcus Vinicius Hungaricus
ad Frauen im CH: Die Damen, die derzeit oder früher im CH kandidieren durften, dürfen es auch weiterhin. Das sind Aelia Adria, Tiberia Livia und du, man möge es mir verzeihen, wenn ich jemanden vergessen habe.

Ich kanns mir nicht verkneifen, obwohl ich weis, wie du es meinst :

Du hast, zumindest nach deiner Formulierung nach, jede Menge IDs vergessen : Nämlich jede weibliche ID, welche bis zur Verkündung der Änderung ihren CRV abgelegt hat und deren Spieler keine andere ID gerade im CH aktiv hat. Denn alle diese IDs durften bisher in den CH,... das sie es bisher nicht taten, heist nicht, das sie es nicht durften.

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Und wieder bin ich nicht SL, sag aber trotzdem was dazu: 1. Auch die SLs und Supermods sind Spieler. Vergesst das nicht, wir hocken nicht in unserem Elfenbeinturm oder sind eure Gegenspieler, die euch das Leben schwer machen wollen.
2. Darf ich dann bitte auch von euch einen anderen Ton erwarten? Auch einige von den Herrschaften, die hier in diesem Thread gepostet haben, haben ein Verhalten an den Tag gelegt, welches mich zum Teil wirklich bestürzt hat.

ad. 1 : Auch wenn es euch vielleicht nicht gefällt, ihr seit keine einfachen Spieler. Ihr seit die SL und die Super-Mods und gerade deshalb erlaube ich mir, bei euren Antworten bei Streitfragen im SimOFF eben auch einen moderaten Tonfall einzuforden und auch ein Eingehen auf Argumente und Einwände der Spieler. Nicht das ihr Zustimmen müsst, nein, natürlich nicht. Aber eben auch keine Antworten, welche allzuleicht als ein "Ihr seit alle zu dumm es zu verstehen" aufgefasst werden könnten.
Dies bezieht sich prinzipiel auf das, was ich von S-Mods und SL erwarte, losgelöst von diesem Thread. Ein Moderator einer Talkshow hat ja auch eine andere Rolle als die Gäste.
Von Euch erwarte ich, hier im SimOFF, einfach mehr, als von jeden anderen Spieler, was mich zu :

ad. 2. führt : Wenn mir der Tonfall eines Spielers hier im SimOff missfällt, dann erlaube ich mir, diesen einfach zu ignoriern oder aber das ganze mit Humor zu nehmen. Wenn ein S-Mod oder SL aber hier was sagt, hat das aber einfach zwangsläufig mehr gewicht und auch einen anderen Zweck (siehe ad. 1.).

Und noch mal zurück zu 1. : In der Sim selbst, da stimmt es : Da seit ihr wirklich Spieler wie wir anderen auch.

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Original von Quintus Tiberius Vitamalacus
Du hast, zumindest nach deiner Formulierung nach, jede Menge IDs vergessen : Nämlich jede weibliche ID, welche bis zur Verkündung der Änderung ihren CRV abgelegt hat und deren Spieler keine andere ID gerade im CH aktiv hat. Denn alle diese IDs durften bisher in den CH,... das sie es bisher nicht taten, heist nicht, das sie es nicht durften.

Pass auf, den CRV brauchts nur für das aktive Wahlrecht. Das passive Wahlrecht hat man ab dem Zeitpunkt, ab dem man als römischer Bürger gilt.

Hungi meint überdies wohl jene IDs, die den Karriereweg CH bereits begonnen haben (und hat glaub ich somit Rediviva Helena vergessen, aber fragt mich nicht nach Details)

kleine Korrektur:

Zitat

§ 41 Wähler und Kandidaten
(1) Aktives Wahlrecht erwirbt man mit Bestehen des Cursus Res Vulgares an der Schola Atheniensis.
(2) Passives Wahlrecht erwirbt man mit Bestehen des Cursus Res Vulgares an der Schola Atheniensis.

Was aber Nichts an der Tatsache ändert, dass So oder So, die Aussage von Vitamalcus nicht stimmt, denn die Aussage der Spielleitung lautete:

Zitat

.....
Für die weiblichen IDs, die bisher dort aktiv waren bzw. sind ändert sich nichts....
.....

Und AKTIV heisst für mich, dass sie schon im CH waren, oder sind und damit sind wir wieder bei den 3 genannten Damen (und denen, die vielleicht vergessen wurden!)

Edit: Die "Vergessenen" sind, laut Tabularium:

Germanica Aelia
Antonia Annaea Minervina
Rediviva Helena - Alle 3 waren Quaestor Urbanus

Iunia Attica - war Quaestor Consulum

Kruzifix, das wurde ja auch schon vor ewigen Zeiten geändert. *patsch*

verdammte Gesetze...

So, jetzt hab ich alles nachgelesen und kann endlich mitreden. Leider - oder zum Glück - sind einige Punkte zu denen ich etwas sagen möchte zu weit zurück um sie nochmal herauszuziehen. Aber zwei sind noch halbwegs aktuell:

Zitat

Vitalamacus
Ein Moderator einer Talkshow hat ja auch eine andere Rolle als die Gäste.

Der Vergleich hinkt! Moderatoren werden in einer Talkshow schließlich nicht angegriffen.

Zitat

Artoria Medeia wars glaub ich
Vertrauensschutz? Gilt das nicht auch, dass man sich darauf verlassen kann, dass die Regeln gelten unter denen man sich angemeldet hat?

/edit: ups, da hab ich die antwort vergessen. also, schneller nachtrag:

Das würde positive Regeländerungen genauso beinhalten wie "geflickte Löcher" im Regelwerk!

Zitat

Original von Primus Decimus Magnus
Was aber Nichts an der Tatsache ändert, dass So oder So, die Aussage von Vitamalcus nicht stimmt, denn die Aussage der Spielleitung lautete:

Nun, ich habe mich, wie aus meinem Post hervor geht, nicht auf die Verlautbarung der SL berufen, die du zitierst, sondern auf folgendes Zitat :

Zitat

Original von Marcus Vinicius Hungaricus

ad Frauen im CH: Die Damen, die derzeit oder früher im CH kandidieren durften, dürfen es auch weiterhin. D

Das mir klar ist, wie es eigentlich gemeint ist, habe ich in meinem Post auch klar gemacht.
Ich habe lediglich, als alter Wortklauber, mir erlaubt auf die Formulierung von Hungi aufmerksam gemacht, die zwangsläufig zu einer ganz anderen Interpretation führt, wer denn noch in den CH zugelassen wird.
Auch wenn diese Aussage von Hungi eben nicht so absichtigt war und nichts an der Aussage der SL ändert.

Zitat

Feilx
Der Vergleich hinkt! Moderatoren werden in einer Talkshow schließlich nicht angegriffen.

Ich weis ja nicht, welche Talkshows du guckst

Ich hab dich, Vitamalacus, ja auch nicht direkt angesprochen, sondern wollte das nur für alle Anderen klar stellen.

Denn solch Wortklauberei könnte sonst vielleicht erst Recht zu Missverständnissen führen.

Achja.....und ganz nebenbei...was die Moderatoren von Talkshows angeht...ein anderes Argument:

DIE werden bezahlt dafür!!

Hmm,... da du gesagt hast, das meine Aussage falsch ist, hast du mich direkt angesprochen. Hättest du mir kurz zugestimmt, das Hungi formulierung zumndest missverständlich und einfach noch mal die Formulierung der SL zitiert,.. hätte ich einfach meine Klappe gehalten.

Missverständnisse hingegen werden in der Regel durch unklare oder fehlerhafte Formulierungen ausgelöst. Meine Interpretation hingegen war eher Zynisch und ironisch formuliert. Vielleicht sollte ich das nächsten einfach deutlicher dazu schreiben.

Noch was zu deinem Einwand:
Natürlich wird hier keiner bezahlt, ihr als S-Mods und SL habt quasi ein Ehrenamt übernommen. Dafür gebührt euch Dank und Anerkennung, aber es wird eben auch eine etwas höhere Erwartung -hier im SimOFF- an euch gestellt.
Wenn ich in einer Rotkreuzsanitäteruniform über ein Stadtfest gehe und jemand kippt um, erwartet auch jeder von mir, das ich mein bestes tue, auch wenn ich ein nur ehrenamtlicher Helfer bin.

Zitat

Der Vergleich hinkt! Moderatoren werden in einer Talkshow schließlich nicht angegriffen.

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Vitamalz
Ich weis ja nicht, welche Talkshows du guckst

Ah, daher kommt die miserable Diskussionskultur...
(Ich schau schon lange kein TV mehr.)

Jedenfalls... nach dem 3., 4. sich dumm stellenden oder uneinsichtigen Spieler geht jedem noch so freundlichen Mod/SL die Geduld aus, und damit die auch der freundliche Umgangston. Ganz schlimm ist es, wenn erst ein Problem erörtert, dann auf irgendwelchen Details herumgeritten wird, und danach wieder alles ganz am Anfang (als ob es die ganze Diskussion noch nie gegeben hätte) los geht.

Wir haben die 'Frauenfrage' jetzt zum 4. Mal, wenn ich mich richtig erinnere.
Also habt Nachsicht!

/edit: Wortklauberei ist auch gaaanz gaaaanz böse... genauso wie Klugscheissen.

Lieber Vitamalacus, nur jemand, der etwas mißverstehen will, wird es auch mißverstehen. Wenn ich dein Post gelesen hätte ohne die Anmerkung danach, daß es zynisch wäre, hätte ich garantiert einen Zuckaus gekriegt, weil in diesem Kontext konnte man meiner Ansicht nach meine Antwort zu Medeias Frage nicht mißverstehen. Entweder das oder ich habe halt nicht Deutsch als Muttersprache. Ich sollte wohl eine Lehre draus ziehen und nie wieder etwas vereinfachend schreiben, wie ein Jurist halt.

Zitat

Original von Quintus Tiberius Vitamalacus
ad. 1 : Auch wenn es euch vielleicht nicht gefällt, ihr seit keine einfachen Spieler.....

ad. 2. führt : Wenn mir der Tonfall eines Spielers hier im SimOff missfällt...

Ich erlaube mir, auch hier noch etwas zu antworten.

Zu Punkt 1: Ich für meinen Teil habe versucht auf eure Argumente einzugehen. Aber ab und an denkt man, daß man gegen eine Wand redet. Daß da einem die Freundlichkeit ausgeht, sollte wohl verständlich sein.

Zu Punkt 2: Im Prinzip erlaubst du damit jedem User, einen Mod zu beleidigen und zu diskreditieren, der Mod steigt dabei nämlich immer schlecht aus. Wehrt er sich, dann gebraucht (oder mißbraucht, je nachdem) seinen Modstatus. Hilft ihm ein anderer Mod, dann packeln sowieso die Mods untereinander. Es kann aber auch nicht sein, daß sich ein Mod aufs Hirn sch*** lasst und der Humor ist auch nicht immer vorhanden. Ergo: Mod zu sein ist eine echt deppate Hackn. Witzigerweise mach ich es trotzdem gern, aber solchen Tagen wie die letzten zweifelt man schon sehr daran. (... <--- Hier fehlt kein Smiley. Im ganzen Post nicht. Mir ist schon länger nicht zum lachen zumute.)