Frauen im alten Rom

tststs

Mit wem hast da wohl wieder diskutiert

Aber eine interessante Frage, nämlich auch, was es historisch zum Thema gleichgeschlechtliche Liebe zu sagen gibt!

Also erstmal, solltest du dich vom gängigen Bild von "homosexuell" verabschieden.
Wenn man in der Antike (besonders im Bezug auf Rom) von "homosexuell" spricht, sollte man dies aufs rein biologische beziehen!

Bei den Griechen zum Beispiel war es ein gängiger Teil der Erziehung. Man wollte den Jungen (etwa 14-16) zum Erwachsenen machen. Sobald die Knaben einen Bartflaum und anfängliche beharrte Beine hatten war es nicht mehr "normal" wenn ein älterer mit ihm eine "Beziehung" hat. Diese "Beziehung" hatte bei den Griechen überwiegend Lehrcharakter. Auch war sie nur gestattet wenn der Ältere dem Jüngeren etwas beibringt.

Zu Rom: In Rom ging man etwas weiter. Hier sollte man sich vom heutigen Homosexualitätsbild völlig verabschieden.
In Rom war es völlig normal wenn 2 Männer sich liebten.
Bei den Jüngeren hatte dies wieder einen Lehrcharakter. Man wollte den Jungen zum Mann machen und auf die Ehe vorbereiten.
Zu Zeiten der Republik galt es als besonders positiv wenn ein älterer Mann seinen Sperma in den "Arsch" des Jungen ergoss. Man glaubte das die Weisheit und Erfahrung des Älteren damit auf den Jungen überging.
Unter Augustus wurde dies dann verboten. Die gleichgeschlechtlichen Liebe selbst allerdings nicht ! Weil es eben damals etwas völlig normales war.
Man könnte sagen für die Römer gab es damals nur die Liebe und diese ließ sich nicht unterteilen dann in Schwule und Heteros oder ähnlichem!

soweit ich weiß

Die Homesexualität war in Rom im Gegensatz zu Griechenland gesellschaftlich verpönt, aber nicht verboten.
Gleichwohl konnten sich Mitglieder von höheren Ständen ein öffentliches homosexuelles Leben leisten, was in den meisten Fällen aber trotzdem zu einer Abwertung der gesellschaftlichen Meinung gleichkam, was dann mehr oder weniger (je nachdem, wer da solch eine Beziehung pflegte) hinter vorgehaltener Hand herumging.

Ansonsten war das antike Rom konservativer in der Sexualität als das victorianische Zeitalter vor 100 Jahren. Cato ließ z.B.um 50v.u.Z. einen Senator, in seiner Eigenschaft als Censor, aus dem Senat werfen, weil er es wagte seine eigene Ehefrau vor den Augen der Tochter zu küssen.

Die Umstände, daß Einzelne der hohen Stände aufgrund ihrer Machtfülle und ihres Statusses eine ausgesprochene Exentrik an den Tag legten, ist nicht ohne weiteres auf die gesamte Gesellschaft übertragbar.
Allerdings blüht oft das Verbotene an bestimmten Orten, wo diese Verbote nur schwer zu überwachen sind, denn Mensch bleibt nunmal Mensch.

Ich habe einmal Auszüge aus einem Disput griechischer Philosophen über die Frage gelesen, ob Frauen Menschen seien. Hier wurde von nicht wenigen die Auffassung vertreten, dass die Liebe zu einem Mann grundsätzlich höher einzustufen sie als die zu einer Frau, da jene aufgrund ihrer nicht menschlichen Natur keine Seele besitze.
Da gab es tausend verschiedene Ansichten.

Wir müssen aber auch bedenken, dass im römischen Imperium die unterschiedlichsten Völker zusammentrafen. Jedes Volk hatte wohl seinen eigenen Umgang mit der Sexualität. Der Einfluss der griechischen Philosophie und Moral darf jedoch nicht unterschätzt werden, doch auch nicht überschätzt. Für einen echten Römer werden immer die Tugenden und Moralvorstellungen gegolten haben, die Cato, oder Cicero verkörperten.

Zu guter Letzt: Doppelmoral war im antiken Rom wohl weiter verbreitet, als zu sonst irgendeiner Zeit der Menschheitsgeschichte. Es soll eine Kaisergemahlin gegeben haben (Messalina) die sich gar in einem Bordell anbot.

Stimmt, und auch Kaiser, die an ihrem Hofe ein Luxusbordell betrieben!! Beides ist in antiken Texten überliefert.

Sicher trafen die unterschiedlichsten Kulturen im Imperium zusammen und doch blieb die Stoa immer Staatsphilosophie, obwohl andere Gepfogenheiten toleriert wurden, sofern sie nicht die römische Religion mittelbar störten oder im Gegensatz standen. Unmittelbar nahmen andere Religionen wie z.B. Mithraskult, Isis oder auch die ganze griechische Religion doch teilweise erheblichen Einfluß.

Messalina ist sicher ein Fall für sich. Ich würe es nymphomane Veranlagung nennen.

@Sophus: und doch dreht sich bei den 100 Meinungen alles nur um eins: die Religion, in der der Mann die Familie den Göttern nahestellt. Gerade bei den Griechen ist die Kampfgenossenschaft, die oft homoerotisch war, ein Grund: die Familiengötter die der Lehrmeister seinem Waffenbruder nahebrachte.
Übrigens fand ich das in dem Film Alexander in einer kurzen erklärenden Szene sehr gut dargestellt.

Zitat

Original von Publius Aelius Hadrianus
Die Homesexualität war in Rom im Gegensatz zu Griechenland gesellschaftlich verpönt, aber nicht verboten.

Warum musste Augustus dann erst verbieten lassen, dass die Alten die Jungen in den A. f****** ?
Wie gesagt, damals sah man dies als besonders Ehrenvoll an!
Was eben erst seit Augustus verboten wurde...

Das ganze spielt im alten Rom und nicht in Griechenland. Die Römer, welche sich in der Tradition von Cato und Cicero sahen und die alten Werte und Tugenden hochielten, hätten für die griechische Knabenliebe und Männerfreundschaft nur ein Kopfschütteln übrig gehabt, da diese Art der Liebe, wie jede andere auch, starke Männer nur schwächte. Sex war in der Ehe anzusiedeln, und das zur Erhaltung der Gens.

Wenn ich mich recht entsinne, gab es sogar die Vorstellung, dass es besser wäre, wenn der Mann die Frau nicht mal anfässt. Sex war also Dienstleistung der Gattin an dem Manne, wenn ER Lust hatte, und solange ER Lust hatte.

http://www.freenet.de/freenet/…ike/erotik_rom/index.html

Zitat

Die konservativen Römer der frühen und mittleren Republik kann man wohl als etwas verklemmt bezeichnen, zumindest aus Sicht ihrer Nachfahren in der späten Republik und frühen Kaiserzeit.

Wir müssen aber bei diesen Berichten immer berücksichtigen, dass es sich bei unseren Quellen um spätere Aufzeichnungen handelt, in denen mitunter recht idealisierend von einer "guten alten Zeit" die Rede ist, die es so vielleicht nie gegeben hat. Vielmehr wollte man das, was sich Konservative für ihre Gegenwart wünschten, in die Vergangenheit projizieren, um den Forderungen so zu mehr Legitimität zu verhelfen.

Tatsache ist, dass es weniger eine prüde Zeit war als vielmehr eine Hochzeit der Doppelmoral. Was den Männern absolut gestattet war, durften Frauen auf keinen Fall tun, ohne ihren Ruf zu ruinieren. So waren Besuche bei Prostituierten, die natürlich vollkommen geächtet waren, für Männer kein Problem, und auch der intime Kontakt zu Sklavinnen oder Sklaven galt keineswegs als Ehebruch.

Cato Maior, der Zensor, ließ aber tatsächlich einen Mann aus dem Senat werfen, weil er vor den Augen seiner (gemeinsamen) Tochter seine Frau auf den Mund geküsst hatte – in den Augen des Musterkonservativen Cato offensichtlich ebeno schamlose wie unehrenhafte Handlung. Wer das tat, war für den römischen Staat, wie der Censorius ihn sich vorstellte, wohl untragbar. Ob vielleicht auch ganz andere Gründe mitgespielt haben, können wir heute nicht mehr festellen, als offizieller Grund wird jedenfalls besagter Kuss angegeben.

Eine Sitte, die ans viktorianische Zeitalter erinnert, ist, dass man es vermied, seinen Partner nackt zu sehen. Vielleicht war das auch ein Grund dafür, dass es im Rom der Frühzeit keine Scheidungen gab, wobei man sagen muss, dass eine römische Scheidung vom Mann aus recht einfach war, während die Frau danach weitgehend recht- und mittellos dastand. Die Dominanz der Gesellschaft durch die Männer ist aber durchgehend und nicht auf die Ebene der zwischenmenschlichen Beziehungen beschränkt.

Kaum ein Volk hat in seinen mythisch-historischen Wurzeln die Bedeutung der Liebe und der Leidenschaft so hervorgehoben wie die Römer. Wen könnte das auch wundern bei einem Volk, das als Schutzgöttin nicht wie Athen die Weisheit sondern Venus, die Göttin der Liebe, gewählt hat.

Es beginnt alles schon in Troja, wo Paris die Schönste unter den Göttinnen wählen soll und sich von Aphrodite damit bestechen lässt, dass er Helena, die schönste menschliche Frau, bekommen soll. Dass sie schon verheiratet ist, stört weder ihn noch die Göttin. Lediglich Menelaos, mit dem Helena ursprünglich verheiratet ist, organisiert eine große Streitmacht, folgt Paris nach Troja und nimmt die Stadt nach zehnjähriger Belagerung schließlich ein. Daraufhin flieht neben anderen Aeneas aus der brennenden Stadt, um eine neue Heimat zu suchen und, wie ihm verkündet wird, eine neue Stadt zu gründen.

Doch auf dem Weg erliegt er den Verlockungen der Liebe und glaubt, im Karthago der Königin Dido diese neue Vaterstadt gefunden zu haben. Vergil schildert die leidenschaftliche Begegnung der beiden während einer Jagd, die durch ein Unwetter unterbrochen wird. Doch ihre Liebe kann keinen Bestand haben, denn Aeneas, das Vorbild nicht zuletzt für Augustus, stellt die römische pietas, das Pflichtbewusstsein, über alle Gefühle und reist auf Befehl der Götter weiter.

Als Folge davon begeht Dido Selbstmord und verflucht Aeneas samt seinen Nachfahren, die mythologische Begründung für die Punischen Kriege, die Rom an den Rand des Untergangs bringen – ausgelöst von einer gescheiterten Liebesbeziehung.

Doch es geht noch weiter. Dass König Lavinus in Italien dem Einwanderer Aeneas seine Tochter Lavinia zur Frau gibt, führt zu heftigen Kämpfen zwischen ihm und Turnus, der sich davor berechtigte Hoffnungen auf die Ehe mit der Prinzessin und damit auf die Herrschaft in Latium gemacht hatte.

Wenig später wird der Zusammenschluss von Römern und Sabinern mit dem Raub der Sabinerinnen erklärt: Die Römer hätten die Sabiner zu einem großen Fest eingeladen und ihnen dann ihre Frauen weggenommen. Nach einer Nacht hätten die Römer ihre neuen Frauen so sehr von ihren Qualitäten überzeugt, dass die Frauen sich ihren Landsleuten in den Weg stellten, als diese sie wieder von den Römern zurückholen wollten.

Auch der Übergang von der Königsherrschaft zur Monarchie soll nicht ohne weibliche Verwicklungen stattgefunden haben: Erst die Vergewaltigung der Lucretia durch ein Mitglied der herrschenden Familie bringt Brutus, ihren Bruder, so in Rage, dass er die Tarquinier und deren gesamte Verwandtschaft in die Verbannung schickt und selbst als Konsul die Macht übernimmt – der Beginn der republikanischen Ämter ist geschaffen. Und auch zu Ciceros Zeit fliegt der Putschversuch Catilinas hauptsächlich deshalb auf, weil ein zu geschwätziger Gefolgsmann Catilinas dieselbe Prostituierte besuchte wie ein Freund Ciceros.

Die Römer waren waren bis zu den Punischen Kriegen eine relativ abgeschlossene Gesellschaft. Äußere Einflüsse wurden bereitwillig aufgenommen, solange es sich um die Bereiche Militär, Wirtschaft und Politik handelte. Von Änderungen in der Lebensweise wollten die Römer jedoch grundsätzlich nichts wissen. Doch als man mit der faszinierenden Kultur des Hellenismus in Berührung kam, änderte sich das schlagartig. Alles Griechische war auf einmal modern und wurde imitiert, und die Versuche der Skeptiker muten heute eher grotesk an – zum Beispiel jene Catos.

Doch nicht nur die hohe Kunst drang nach Rom ein, auch das Alltagsleben der eleganten Großstadt, das Ausgefallene, das Besondere. Im Bereich der Sexualität bedeutete das, dass nun alles erlaubt war, nicht sofort, aber allmählich. Und auch wenn vieles, was man nicht kannte, zum Ziel von Spott und Hohn wurde, so blieb von der alten Moral, den mores maiorum, nicht viel übrig, und davon fand auch viel den Weg in die erhaltene Literatur.

Was weiterhin streng aufrecht erhalten wurde, war der Schutz junger Mädchen und Knaben, verheirateter Frauen und Witwen. Alles andere war de facto Freiwild. Gesetzliche Regelungen gab es erst in der Kaiserzeit unter Augustus, der sich mit erstaunlich wenig Erfolg um eine Wiederherstellung der alten Sitten bemühte. Darüber können auch spektakuläre Bestrafungen innerhalb der eigenen Familie oder die Verbannung prominenter Bürger nicht hinwegtäuschen.

Zu weit verbreitet und vergleichsweise billig war in Rom die "käufliche Liebe", die auch gesellschaftlich akzeptiert wurde. Nur wenn man dabei sein Vermögen verprasste oder wenn man als Herr von Welt nicht mit einer gewissen Diskretion ans Werk ging, fiel das aus dem gesellschaftlich anerkannten Rahmen.

Ob in der Subura, vor den Vergnügensstätten oder Tempeln, überall stellten sich die Damen zur Schau und warben um Kunden, angeblich sogar vor Friedhöfen. Die meisten Dirnen waren Sklavinnen und Freigelassene, aber auch römische Bürgerinnen konnten diesem Gewerbe nachgehen – die prominenteste war mit Sicherheit die Kaiserin Messalina. Es ist klar, dass diese Edel-Prostituierten wesentlich höhere Preise verlangten als üblich. Die Preise begannen nämlich bei einem As, der kleinsten in Rom zirkulierenden Münze.

Allerdings gab es innerhalb des Unterhaltungsgewerbes enorme Unterschiede, sodass man nicht jede mit einer Liebesdienerin gleichsetzen kann. So war es durchaus möglich, dass manche auch über hohe Bildung verfügten und als Kurtisanen mit griechischen Häteren viel eher vergleichbar waren also mit Dirnen.

Des Weiteren mieteten sich reiche Adelige attraktive Damen, wenn sie an gesellschaftlichen Veranstaltungen teilnahmen, wobei das Eine das Andere freilich nicht ausschließen musste. Um solche handelt es sich auch in den Gedichte, die berühmte Poeten wie Catull, Properz, Tibull oder Ovid verfasst haben und deren Liebesgedichte ich in den kommenden Teilen der Serie vorstellen werde – zumindest die etwas weniger bekannteren Passagen.

Das Werk Ovids ist ein typisches Beispiel für die Einstellung der Römer in Bezug auf die Sexualität: die Liebe als ein möglichst raffiniertes Spiel. Um mit den Gesetzen nicht offen in Konflikt zu kommen, schränkt er natürlich ein, dass sein Werk nicht als Anleitung zu illegalen Handlungen zu verstehen sei, sondern nur für junge Männer und unverheiratete Frauen gedacht ist.

Der Autor wagt sich damit in doppelter Hinsicht weit vor: Einerseits macht er sich offen über die Bemühungen des Kaisers, die Moral wieder in den Vordergrund zu stellen, lustig, andererseits enthält das als Lehrgedicht verfasste Werk auch emanzipatorische Aspekte und will sich auch als Ratgeber für Frauen verstanden wissen, die sonst im Normalfall nur aus der männlichen Perspektive betrachtet werden.

In kunstvoller Sprache beschreibt Ovid, wie und wo man ein attraktives Mädchen finden kann, wie man sich ihr nähert, was gut ankommt und was nicht, dass Bildung und Charme hilfreicher und wirksamer sind als Zauberformeln und Drogen, wie man sich kleiden soll, wie man es mit der Körperpflege halten soll, und viele andere Ratschläge mehr.

Am Ende des zweiten Buches erteilt er dann aber auch ganz praktische Ratschläge, wie man im Liebesakt den Höhepunkt ansteuern soll:

(683) Ich hasse Sex, der nicht beide befriedigt. Das ist der Grund, weshalb mich die Liebe zu einem Knaben weniger berührt. Ich mag auch keine, die sich darbietet, weil es für sie notwendig ist, das zu tun, und dabei lustlos selbst nur an die Arbeit denkt. Eine Lust, die der Verpflichtung wegen gegeben wird, ist mir nicht willkommen.

Mich macht es scharf, Laute zu hören, die ihre Ekstase zum Ausdruck bringen. Eine Pflicht braucht mir keine Geliebte zu erfüllen. Dass ich langsam komme und micht zurückhalte, soll sie bitten. Ich will die liebestollen Äuglein meiner Geliebten erblicken, die ganz überwältigt sind. Lange soll sie es aushalten und mir verbieten, sie zu berühren.

(705) Freiwillig ohne dein Zutun wird sie die allseits bekannten Liebeworte sprechen und deine linke Hand wird auf dem Bett nicht untätig liegen bleiben. Deine Finger werden an jenen Stellen etwas zu tun finden, an denen Amor (der Gott der Liebe) heimlich die Pfeile benetzt.

(717) Glaube mir, das Vergnügen der Liebe darf nicht überstürzt werden sondern muss durch lange Verzögerung allmählich angelockt werden. Wenn du die Stellen gefunden hast, an denen berührt zu werden die Frau freut, soll dir die Scham nicht dabei im Wege stehen, sie zu berühren.

Du wirst Augen erblicken, die von zitterndem Feuer aufblitzen wie die Sonne oft sich im klaren Wasser spiegelt.

(727) Eilt gemeinsam zum Ziel: Dann wird die Lust erfüllt sein, wenn gleichermaßen Mann und Frau erschöpft daliegen.

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Zitat

Original von Flavius Germanicus Maximus

Warum musste Augustus dann erst verbieten lassen, dass die Alten die Jungen in den A. f****** ?
Wie gesagt, damals sah man dies als besonders Ehrenvoll an!
Was eben erst seit Augustus verboten wurde...

Die Augusteischen Ehegesetze dienen dem Erhalt der Familie und insbesondere dem Zeugen von (männlichem) Nachwuchs.

Aber wie gesagt: Homosexualität war nicht verboten. Zwischen Griechenland und Rom mußt du schon unterscheiden.

http://www.freenet.de/freenet/…k_griechenland/index.html

Zitat

Besonders in der Zeit zwischen 570 bis vielleicht 460 finden sich auf prächtigen Vasen zum Teil recht eindeutige Darstellungen sexuellen Inhalts. Sie sind tatsächlich auch eine unserer Hauptquellen für die Untersuchung des Themas. Grob gesagt unterteilen sich die Darstellungen in zwei Kategorien: Knabenliebe und Hetären.

Der Begriff der Hetäre ist in den Quellen sehr unterschiedlich belegt und schwierig zu interpretieren. Der Name – Gefährtin – hilft wenig weiter, wir wissen allerdings, dass Hetäre im weitesten Sinne sexuelle Dienstleistungen anboten, allerdings scheint sich in vielen Fällen ihre Rolle darin nicht erschöpft zu haben.

Wir wissen von mehreren Fällen, wo Hetären in den Familienbereich eindrangen, mit einem athenischen Bürger in einem Hause gelebt haben, ohne rechtskräftig mit ihm verheiratet gewesen zu sein. Eine der Gründe dafür könnte in dem komplizierten Reglement zu suchen zu sein, dass die Bürgerrechte regelte.

Um im rechtlichen Sinne vollwertige Bürger zu zeugen, musste ab Mitte des 5. Jahrhunderts ein Vollbürger auch mit einer Athenerin verheiratet sein, damit die Kinder hinterher als vollwertige Mitglieder der Gemeinde galten. Erst dieser Status erlaubte ihnen, Land zu besitzen.

Monogamie scheint den griechischen Männern nicht sehr viel bedeutet zu haben. Während es unter Strafe stand, mit einer verheirateten Frau eine Affäre zu haben, sprach nichts gegen den Besuch bei Straßenprostituierten oder in einem der zahlreichen Bordelle.

Auch bei Symposien waren so genannte Flötenmädchen gern gesehene Unterhalter. Man trank, redete, ließ sich etwas vorspielen und am Ende kühlte man seine anderen Leidenschaften. Während die Herrenwelt der holden Weiblichkeit gegenüber wenig Respekt aufbrachte, sah die Sache an anderer Stelle ganz anders aus.

Sicherlich schätzen die Griechen die Vorzüge einer schönen Frau, zur richtigen Form liefen sie aber auf, wenn sie einen schönen Knaben erblickten. Zahllose Poeme liebestoller älterer Herren beschreiben die Anmut und Schönheit anmutiger Jünglinge.

Da die Zuneigung zu Knaben offenbar sehr verbreitet war, gab es auch männliche Prostituierte in großer Zahl. Sie arbeiteten weniger in Bordellen als in einem so genannten oikema. Das Wort bedeutet nichts anderes als Kammer, und in dieser saßen sie und warteten auf Kundschaft.

Knaben waren auch gern gesehene Gäste auf Symposien, wo sie neben den Flötenmädchen für die Unterhaltung der Gäste sorgten. Rein vom Status gesehen, gab es allerdings große Unterschiede zwischen männlichen und weiblichen Prostituierten.

Die Männer hatten, obwohl sie rein technische gesehen Sklaven waren, in der Regel den Status des Freien, sie brauchten keinen Zuhälter und hatten bessere Möglichkeiten, ein eigenes Leben zu leben. Von so etwas konnten ihre weiblichen Pendants nur träumen.

Es wäre sicher zu viel behauptet, sagte man, dass nur männliche Prostituierte ein gutes Leben führten, denn auf der anderen Seite gibt es auch Hetären, die es zu Wohlstand und Ruhm brachten. Betrachtet man den Niederschlag in den Quellen, finden sich jedoch mehr Hinweise auf die männlichen "Kollegen".

Ein wohlgestalter Knabe konnte es zu einigem Ruhm bringen und vor allem die Darstellungen in der Kunst jener Zeit zeigen deutliche Unterschiede im Verhalten gegenüber den Objekten ihrer Begierde. Ein schöner Knabe regte die Phantasie der Griechen offenbar mehr an.

Die Darstellungen verdeutlichen noch eines ganz deutlich: Nicht nur das Thema Sex war gesellschaftlich akzeptiert, trotz aller negativen Resonanz muss auch die Knabenliebe allgemeine Akzeptanz erfahren haben.

Selbstverständlich finden sich auch immer wieder Schmähreden gegen Leute, die ihren Körper gegen Geld feilboten oder exzessive Liebhaber junger Knaben, doch dürfen wir davon ausgehen, dass ohne einen entsprechenden Konsens die Bilder keinen Eingang in die Vasenkunst gefunden hätten.

Beziehungen zu Knaben waren also allgemein akzeptiert, Beziehungen zwischen erwachsenen Männern aber offenbar nicht. Das ist befremdlich und doch typisch für die Griechen und ihren eigenwilligen Moralbegriff.

Verbale Ausfälle gegen Homosexualität sollte man dabei nicht überbewerten, wir haben gesehen, dass sie kein sicheres Indiz sind, es gibt aber auch keine bildlichen Darstellungen gleichgeschlechtlicher Liebe zwischen Erwachsenen. Nach allem was wir wissen, waren sie verpönt. Das galt aber offenbar nicht überall.

Im griechischen Theben scheint das Konzept der Heiligen Schar, einer militärischen Eliteeinheit, genau dies – gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen Erwachsenen – beinhaltet zu haben.

Offenbar dachte man sich dort, dass Geliebte sich gegenseitig mit noch größerer Vehemenz verteidigen werden. Das Konzept schien aufzugehen, die Truppe war jedenfalls gefürchtet in ihren Tagen. Wie es mit Krach und Eifersüchteleien aussah, ist freilich nicht überliefert.

Die Heilige Schar wurde erst in der finalen Schlacht der Griechen gegen die heranrückenden Makedonen aufgerieben. Feldherren auf makedonischer Seite waren übrigens Philipp II. und sein Sohn Alexander (später der Große). Beide standen in dem Ruf, einen schönen Knaben nicht zu verschmähen.

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Die Kategorie Homosexueller wäre für die Römer wohl ein seltsamer Begriff gewesen, da sie wahrscheinlich wenig Ähnlichkeit zwischen einem zeitweisen Päderasten und einem erduldenden Transvestiten gesehen hätten.

Der Begriff: Homosexueller

bezeichnet einen Mann, der hauptsächlich im gleichgeschlechtlichen Verkehr Befriedigung findet. Von der Gesellschaft bekam er den Stempel des pathic (= erleidend, erduldend) aufgedrückt, was aber nicht heisst, dass er automatisch und ausschliesslich die passive Rolle hat und will. Ich würde das moderne Wort homosexuell nicht unüberlegt auf die Antike übertragen. Man kann also nicht sagen, dass Homosexualität in der Antike akzeptiert war oder Nero ein Homosexueller. Dieses Wort ist zu weit dafür. Aus römischer Sicht würde homosexuell am ehesten den Mann beschreiben, der vorzugsweise penetriert werden will.

Der Begriff der Hetäre ist in den Quellen sehr unterschiedlich belegt und schwierig zu interpretieren. Der Name – Gefährtin – hilft wenig weiter, wir wissen allerdings, dass Hetäre im weitesten Sinne sexuelle Dienstleistungen anboten, allerdings scheint sich in vielen Fällen ihre Rolle darin nicht erschöpft zu haben.
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Bei den Hetären geht man von Edelhuren aus. Was nicht heißt, daß sie immer den Beischlaf vollzogen.

Wir wissen von mehreren Fällen, wo Hetären in den Familienbereich eindrangen, mit einem athenischen Bürger in einem Hause gelebt haben, ohne rechtskräftig mit ihm verheiratet gewesen zu sein. Eine der Gründe dafür könnte in dem komplizierten Reglement zu suchen zu sein, dass die Bürgerrechte regelte.
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Falsch. Das hat nichts mit den Bürgerrechten zu tun, sondern mit Religion.
http://www.burgmannschaft.info…t.php?p=7467&postcount=16

Um im rechtlichen Sinne vollwertige Bürger zu zeugen, musste ab Mitte des 5. Jahrhunderts ein Vollbürger auch mit einer Athenerin verheiratet sein, damit die Kinder hinterher als vollwertige Mitglieder der Gemeinde galten. Erst dieser Status erlaubte ihnen, Land zu besitzen.
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Nur Männer sind Bürger.

Monogamie scheint den griechischen Männern nicht sehr viel bedeutet zu haben. Während es unter Strafe stand, mit einer verheirateten Frau eine Affäre zu haben, sprach nichts gegen den Besuch bei Straßenprostituierten oder in einem der zahlreichen Bordelle.
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Die Prostitution spielt in jeder Zeitepoche eine entscheidende Rolle der Regulation des männlichen Triebes und dem damit verbundenem Abbau von Aggression.

Sicherlich schätzen die Griechen die Vorzüge einer schönen Frau, zur richtigen Form liefen sie aber auf, wenn sie einen schönen Knaben erblickten. Zahllose Poeme liebestoller älterer Herren beschreiben die Anmut und Schönheit anmutiger Jünglinge.
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Naja. Da zwischen 5 und 10% der männlichen Bevölkerung schwul ist (übrigens auch in der Tierwelt )und Homoerotik bei den Griechen offen gelebt wurde, dürfte eine Verallgemeinerung nicht ganz so zutreffen.

Die Männer hatten, obwohl sie rein technische gesehen Sklaven waren, in der Regel den Status des Freien, sie brauchten keinen Zuhälter und hatten bessere Möglichkeiten, ein eigenes Leben zu leben. Von so etwas konnten ihre weiblichen Pendants nur träumen.
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Den Status Sklave hatte ein Unfreier, der ehemals Bürger einer anderen Polis oder eines anderen Landes war.
Ob dessen Leben nun immer besser war, als das einer Sklavin?

Es wäre sicher zu viel behauptet, sagte man, dass nur männliche Prostituierte ein gutes Leben führten, denn auf der anderen Seite gibt es auch Hetären, die es zu Wohlstand und Ruhm brachten. Betrachtet man den Niederschlag in den Quellen, finden sich jedoch mehr Hinweise auf die männlichen "Kollegen".
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Jo, weil der Mann einfach eine ganz andere Stellung in der Gesellschaft hatte, und deshalb einfach mehr über ihn geschrieben wurde. Wenn in 2500 Jahren das atombombensichere Archiv des Springerverlages geöffnet wird, heißt das ja auch nicht, daß alle Menschen zu unserer Zeit die Bildzeitung lasen.

Ein wohlgestalter Knabe konnte es zu einigem Ruhm bringen und vor allem die Darstellungen in der Kunst jener Zeit zeigen deutliche Unterschiede im Verhalten gegenüber den Objekten ihrer Begierde. Ein schöner Knabe regte die Phantasie der Griechen offenbar mehr an.
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Der wohlgestalte Männerkörper diente weniger dem Sex und der Phantasie, als dem Ideal des sportlichen Körpers in einer kriegerischen Zeit. Ideale ändern sich mit der Zeit

Offenbar dachte man sich dort, dass Geliebte sich gegenseitig mit noch größerer Vehemenz verteidigen werden. Das Konzept schien aufzugehen, die Truppe war jedenfalls gefürchtet in ihren Tagen. Wie es mit Krach und Eifersüchteleien aussah, ist freilich nicht überliefert.
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Mit Verliebtsein hatte das sicher weniger zu tun, auch wenn es mal Liebeleien gab. Der Anzulernende war dem Waffenmeister wie ein Sohn und demzufolge übernahm er die Rechte und Pflichten der Familie seines Lehrmeisters.

Die Heilige Schar wurde erst in der finalen Schlacht der Griechen gegen die heranrückenden Makedonen aufgerieben. Feldherren auf makedonischer Seite waren übrigens Philipp II. und sein Sohn Alexander (später der Große). Beide standen in dem Ruf, einen schönen Knaben nicht zu verschmähen
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Das wäre mal eine interessante Frage: Waren die Makedonen Griechen?

Zitat

Original von Publius Aelius Hadrianus
Das wäre mal eine interessante Frage: Waren die Makedonen Griechen?

Die Griechen sagen nein, die Makedonen ja.

Mal ne andere Frage, wer von uns Männern würde sich auf so was einlassen? Ich glaube keiner. Wenn wir ehrlich sind, möchte wir doch gern zwei Frauen in Aktion sehen oder. Als Männer, gibt es noch Fragen?

Zitat

Original von Marcus Prudentius Obscuro
Wenn wir ehrlich sind, möchte wir doch gern zwei Frauen in Aktion sehen oder.

*hüstel* sonst keine Probleme?

Sicher eine Frage der gesellschaftlcihen Erziehung. Schwer zu beantworten.